Может оно и так было.. Но вот почему-то эти.. по настойчивому утверждению РПЦ - "православные братья".. да организовали в Моравии церковь не византийского обряда а римского.. которая существует в чехов и по-сегодня..

Да и потом они явно, и не понятно с какого это бодуна, но отклонились от византийских канонов.. или-же это они - не отклонились от римских канонов.. Но однако, найденные ими мощи святого Климента, отвезли.. не в Константинополь к вашему императору с патриархом - а в Рим к папе римскому  Адриану II. Впоследствии этот папа.. опять почему-то сделал Константина епископом, а также специально отдал для Мефодия Сремскую митрополию.

Во-о дела-то..!!!)))

Правда чудеса.. да и только..? Видать это явно кто-то, писал для вас православную историю, по априоному слогану - "..здесь играем а здесь нет.. а здесь селёдку заворачивали" - ручками.. Да-а уж..!

Преждем чем писать.. думать не пробовали..? ))

С уважением.

Вот это 100-пудово.. 

Подписываюсь под всеми вашими остальными фактами - Да и Аминь..! Подтверждаю.. и мне такие известны.. Как правило, после ухода с евангельских собраний у них это - "мир & православие".. Православие сугубо лишь для того, чтобы типа от них или отцепились.. или-же чтобы обмануть свою совесть ..

Это что.. шутка ваша такая Наталья..? И где это и в каком евангельском собрании, да смогут привязывать вас к лапше за уши..? Это вам в РПЦ такого нагрузили..? Понимаю, понимаю..

Любому здравомыслящему предельно понятно.. что если человека и можно обманывать, то очень недолгое и короткое время.. тем более, при нынешнем доступности к Библии и любой христианской информации..

Конечно-же, если только для него не изобрести некую эксклюзивную "бесгрешную" и "незаблуждающуюся" церковь, с некой либеральной, беспрепятсвенно вхожей в Господни апартаменты "заступницей" и тыщами "святых помощьников", день и ночь без устали открывающих за вас ногой дверь Небесную Канцелярию. А Слово Бога к человеку - Библию, сделать типа неважной и несовершеной...

А раскажите нам Наталочка, какое-же это вы такое изучили - "серьёзное богословие".. и от каких это вы избавились "предубеждений"..?

Ну нет, я вполне серьезно.. Поделитесь с нами плиз, свои непосредсвенным и практическим опытом..))

Истинно говорите!

Мне кажется, что слово "трепыхаетесь" не несет в себе оттенка вежливости. Т.к. Вы никогда не извиняетесь, я Вас просто прощаю.

Приведенные мною слова:

Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Относятся к Божьим Словам, к которым ничего не нужно прибавлять. Божьими Словами или Словом является Библия. Поэтому к ней не нужно ничего добавлять, т.к. Бог такое деяние расценивает как ложь.

Так же  православные и про харизматов негативно говорят. Говорят мол причастие неправильное, или беснуются, или что-то не так. А сами не видят за собой как отменили заповедь "не делай себе ни какого изображения... не покланяйся им".

Католики уничтожили альбигойцев, жестоко мучили и убивали. И православные так же жестко убивали неправославных христиан.

Где у католиков и православных христианская любовь к людям?

Покажите мне место в Писании, где говориться что нужно мучить и убивать еретиков?

Если этого нет, то где покаяние РПЦ?

Или им уже не нужно просить прощения у Бога  за соделанное?

Они сами себя уже простили за убийство тысяч людей, которые верили во Христа ?

А Бог их простил без покаяния?

Наталья мне вас немного жаль. Так как Вы познали Бога в Церкви, но сатана подобно Еве внушил Вам что нужно выйти из Церкви и идти в рекламируемую им религию.

Сатана давит на то, что православная церковь  имеет преемственность от Апостолов. На это скорее всего Наталья Вы и соблазнились.

Думаю, если бы священики РПЦ имели бы прямое общение с Богом или Апостолами, то узнали бы что православное учение уже совсем не соответствует евангельскому. И даже в некоторых моментах противоречит (ересь).

Фарисеи то же говорили что их религия идет от Авраама, а Иисус не имеет этой преемственности.

Наталья,  думаю вы неплохо знаете Писание. Хочу задать Вам 10 вопросов.

1) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно покланяться иконам?

2) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно покланяться мощам?

3) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно молиться Богородице?

4) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно молиться человекам?

5) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно делать движение рукой (так называемое крестное знамение)?

А то в протестантизме этого нет! Да немерено. Везде одно и то же.

6) Укажите мне 2-3 места из Библии, где ясно и четко говорится что нужно молиться за усопших?

7) Почему при появлении православного священника, рядовые члены РПЦ начинают накланяться к их рукам, думая что таким способом они получают “святого духа”? Прошу обосновать 2-3 местами из Библии, где ясно и прямо говорится, что так надо делать.

8) Библия нам говорит как правильно славить Бога.

"Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири;
пойте Ему новую песнь; пойте Ему стройно, с восклицанием" (Псалом 32:1-2)
Вот еще один псалом.
"Радостно пойте Богу, твердыне нашей; восклицайте Богу Иакова;
возьмите псалом, дайте тимпан, сладкозвучные гусли с псалтирью;
трубите в новомесячие трубою" (Псалом 80:2-4)
Вот еще один псалом.
"Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно. (Псалом 97:4-9)
Вот еще , читайте.
Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия. (Псалом 150:3-6)
Как Вы видите, здесь описаны струнные, духовые и клавишные музыкальные инструменты.

На основании этих стихов, я могу Вам заявить, что харизматы на самом деле ПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ, и поэтому их можно назвать "православные".А вот представителей РПЦ когда они поют нельзя назвать "православными", потому что их унылые песни ни как нельзя назвать прославлением Бога. Скорее они не "православные" , а "унылопоющие". Православное пение полностью противоречит, тому, как Бог просит чтобы Его славили. И музыкальные инструменты, которые хочет Бог чтобы использовали для Его Славы , православные не используют.
Теперь Вам вопрос. Докажите на основании Библии что православные ПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ ?

1. 9) Обоснуйте свечи как часть православных “молитв” Богу? Прошу обосновать это 2-3 местами из Библии, где ясно и прямо говорится, что так надо делать.

Немало удивлен. Потому что протестанты то же самое говорят! И как тут быть? Все самые правильные. Посмотришь пристальнее - все одинаковые. Лично мне не хочется в компанию ни к кому из них. Разве что православные наименее наглые. А протестанты слишком уж навязчиво обращают в "свою веру". Ну уж так старательно убеждают, что они и есть самые правильные, что вызывают недоверие.

Полно. И поровну (идиотов, как Вы выразились). Но я зареспектил потому, что в последнее время принято православных хаять, а протестанты - это "о, самая правильная вера". Я давно присматриваюсь, беседую...   И не вижу принципиальной разницы. Отличия только в деталях, но отступлений от Писания одинаково.

Леон Кахидзе.. я тоже удивлен.. вы или наслушались "сказок-пугалок" от православных сказочников или вообще врагов Христа.. Или-же не знаете вообще ничего о протестантах и просто предложили свою личную версию. :))

Потому, что я знаком с доктринальным учением почти всех евангельских конфессий, которые вы называете "протестанты" даже не зная происхождения этого слова.. и во всех этих конфессиях в отличии от РПЦ, утверждается то, что спасает не церковь или конфессия а Сам - Иисус Христос и только через проповедь и принятие Евангелия лично..

Ну обратить в веру и без вашего принятого лично решения, это врядли.. Но думаю многие из них, просто не могут до конца понять то, почему это так непонятны простые истины тем, кому они пытаются рассказать о том, что их путь, по которому они стремительно несутся в своей жизни, в самом-то деле направлен в бездну.. по-другому - Ад.. Православвные этого конечно не делают потому, что им фиолетово куда направлен ваш путь..

Опять-же.. я очень сомневаюсь в том, что именно евангельские верующие, вас так "старательно убеждали" в том, что только они самые правильные. Это если вы конечно баптистам, да не задали вопрос об истинности или ложности харизматического движения.. или-же ваша беседа не была с членами "сторожевой башни".. В остальном, самое правильное у евангельских христиан, только и только - Евангелие Господа нашего Иисуса Христа.. Ну и конечно-же Сам Автор этого Евангелия - Иисус Христос..

С уважением..

Знакомо! Протестанты вот так же судят. Откуда Вы знаете, что я знаю, а что нет? Вы же совершенно ничего обо мне не знаете и не можете знать объективно. Как и я о Вас. Но Вы уже утверждаете, что я не знаю происхождение этого слова. Вот это оно и есть - "мы самые правильные". А тьмы и отступлений от истины в ваших евангельских учениях ровно столько, сколько у православных. Только они другой соус имеют. Ну и в разных сферах. Те иконы целуют - вы пасторов боготворите и так далее. Перечислять не буду, тему почитал, народ тут ученый, все все знают.

Простите если ошибся.. Тогда скажите мне кратко.. От-куда происходит слово - "протестанты", определяющее конфессию евангельских верующих..?

С уважением.

Уважаемый, я не на экзамене, а Вы не экзаменатор. Вроде так? Если я не поддерживаю с ходу Вашу точку зрения, то это не говорит еще о том, что Вы должны устраивать мне экзамен (чуть не написал "допрос с пристрастием"). Вот это тоже особенность протестантов. Они не могу принимать людей такими, какие они есть. Они могут более-менее конструктивно общаться только с теми, кто разделяет их точку зрения, кого они могут назвать "своими". При этом обижаются, когда их называют сектантами. Но это один из самых главных признаков  сектантства и есть.

Значит все-таки Вы не читаете материал, ссылки на который даете. Можете пройти на 48 страницу и попробовать ткнуть на ссылку, которую Вы дали и просветиться слегка... :) Кстати, я впервые узнал, что Википедия - "православный источник", спасибо за информацию. Кстати, не путайте 5 век с 15 - это не совсем одно и тоже.

Напомню, что Вы, голубчик смешали стригольников, жидовствующих и нестяжателей в одну кучу, хотя стригольники упоминаются  в последний раз в 1429 году. После этого они упиминаются только как уничтоженная ересь. Жидовствующие же упоминаются с 1487 года, а нестяжатели вообще ересью не являются. Глава нестяжателей - Нил Сорский, прославлен в лике святых.

В Новгород, Геннадий был поставлен в 1484 году, и не мог он, как Вы утверждаете, в 1478 году арестовать всех священников-стригольников арестовать и утопить в реке Волхов, поскольку во-первых ... ну не было уже давным-давно стригольников, коих можно утопить, и Геннадия в Новгороде не было - его туда прислали только через шесть лет.

Дык пусть на наших православных сайтах ошибки исправляют.

Asher, дорогой, ну при чем здесь 4 век?

Голубчик, я ведь приводил материалы только из Википедии, причем только из той ссылки, которую Вы дали. Где Вы увидели то религиозных учителей или сайты? Я заинтригован. ;)

Еще раз предлагаю Вам зайти на 48 страницу этой темы, найти Ваше сообщение, ткнуть мышкой в Вашу ссылку и прочитать. Да, да, там и о Геннадии Новгородском тоже сказано. Жил он правда в 15 веке, а не в 5, (я так понимаю, что Вы считаете, что это где-то рядом ;)). Известен созданием Геннадиевской Библии, первого единого библейского кодекса на Руси, и борьбой с жидовствующими.

Так Вы же свои источники скрываете. :) Вон один раз ссылку на Виекипедию скинули, да и то не удосужились прочитать, чего же там понаписали. А о лекциях Журавлева отзывались с похвалой. Я просто пытался их послушать, но быстро охладел - уж очень безграмотно. Лучше какую нибудь антирелигиозную книгу советского автора по той-же теме почитать, там фактологический материал подается гораздо корректней.

Ха-ха! С легкого пера  Ашера в истории прям чудеса творятся )))

Ашер, Христос воскресе! Казанский, тебя тоже со Светлым Воскресением Христовым! И всех форумчан поздравляю и желаю всяческих благ от Господа и Бога нашего Иисуса Христа!

Asher, голубчик, я начинаю серьезно за Вас волноваться. Вы вообще с материалами дискуссии работаете? Почитаете биографию Журавлева, хотя бы у него на сайте. Не учился он ни в семинарии, ни в академии, и не был он ни епископом, ни архиепископом Русской Православной Церкви. Он сразу пошел из чтецов в диаконы, а затем в священники. А о самообразовании видать забыл... :(

Далее по поводуКирилла и Мефодия. Ссылочку не подкинете на то, что они Библию для славян с латинского переводили. Я уже в интернете порылся, но источник этого сомнительного утверждения так и не нашел. Везде пишут - с греческого. Не иначе как все православными подкуплены. ;)

Что же касается Общения с папой Римским и т.д. Моравия была территорией Римского патриарха. Поэтому, когда с немецким духовенством возникли проблемы, ездили к Римскому патриарху. Боюсь Вас шокировать, но попробую - в православных святцах есть римские папы, только тссс....:) никому!..

Уходят, потому что заблуждаются и не знают писания...

2Кор.6:16 Что общего у храма Бога с идолами? А мы - храм живого Бога. Потому что так сказал Бог: "Я поселюсь у них, Я буду с ними жить, Я стану Богом их, они - Моим народом.

Стандартный ответ невежественного человека.. типа - "а пошёл ты лесом"..

Слив принят.. И вы тоже идите с миром..

Вообще я ссылался на биографию Генадия выложенную имено на православном сайте.. А что вы имеете ввиду мне неведомо.. Да и на Вики.. информация о православии, выкладывается как правило своми-же православными..

Писал о факте попытки здравой реформации РПЦ своими-же - стригольниками и нестяжателями, вчастности в В.Новгороде.. что говорит лично мне о том, что протестантизм вобщем далеко не из-за бугра прикатил в Россию, как это предоставляют всем священники РПЦ.. Дат никаких не называл, указал только столетие и факт карательной экспедиции против новгородских сригольников по требованию архиепископа новгородского Генадия.. А вы смешали все в кучу, приписали свои личные претензии и считаете, что вы самый умный в вопросе исторических фактов..

Это по православным фактам их небыло.. Потому, что у ваших священиков писавших и переписывавших вашу историю, все кто не православный то или разбойник-сектант, или Новгородско-московская жидовствующая ересь.. Но на деле-то, это все были те-же стригольники.. Именно их и называли православные религиозные лидера - "жидовствующие".. Потом были ещё богомилы, тоже из православных, и тоже - "жидовствующие"..ну и т.д.

Вобщем учите историю друг а не православные басни.. Полезней будет, но этот труд все-таки не двух дней, как вы это себе представляете..

С уважением.

Если бы правили.. то уже и православия как такового бы небыло..:))

Учителей не видел, читал лишь их "уроки".. А сайтов вайлом.. Гугль вам в помощь - ищите..

Сведения написанные мной в прошлом постере о Генадии, брал - ОТ СЮДА.. но действительно, просто не поставил "Х" перед "V".. Вы уж меня простите.. спешил.. Или-же вам даты важнее самых фактов..? 

Правда, вы очень занятный собеседник.. но вот только мыслите узко и сугубо-религиозно только лишь в том, чему вас учат в РПЦ.. Думаю конструктивного диалога, как обычно с православными, у нас с вами не получится.. А спорить и доказывать вам.. у меня нет ни времени ни желания.. Ещё раз рекомендую вам - исследуйте реальную историю а не различные басни.. да и ещё от РПЦ.. Может потом чего у нас и получится..))

А без ссилочек, что слабо..? )) Ну к примеру наличие в православной церковной Библии - Третьей Книги Ездры, которая присутствует лишь в Вульгате (Библии на латыни) - но не в греческом или еврейском вариантах Писания. Это вообщем уже доказывает, что первые переводы Библии на старославянский язык были сделаны именно с Вульгаты - католической Библии на латыни..

Желаю благословений вам.

Вы учение альбигойцев признаете истинным?

Отвечая на ваше негодование: конечно, как по мне, доктринальные разногласия не оправдывают убийств инакомыслящих. Но не забывайте, что мы живем в совершенно другом мире, все очень сильно преобразилось именно благодаря христианству, как это ни парадоксально. Да вы вспомните хотя бы отношения тех же евреев с язычниками в Ветхом Завете. Вот честно, еле нашла для трехлетнего ребенка более-менее приличную адаптацию Библии - читать некоторые места Писания близко к оригиналу  язык не поворачивается. Ведь, какбэ, подразумевается, что наш Бог благой и любящий...

Я отвечу вам на них только после того, как Вы покажете мне 2-3 места из Библии, где указан список из 66 книг, из которых она состоит. Если Библия - полнота истины, то она должна сама о себе свидетельствовать. В том числе и о своем составе. То есть, все, что мы о ней знаем, должно быть заключено в ней самой.

Отвечаю на Ваш вопрос:  нигде в Библии не указано, что там должно быть именно 66 книг. Но в Библии так же не указано что нельзя употреблять дезоморфин или героин.

Если следовать Вашей логике, и принимать то, что православные нафантазировали и добавили к Библии, то так же можно смело добавить к Библии и Коран, или книгу Мормонов, или учение Блаватской и Рерихов, как якобы прямое продолжение учения Христа.  Ведь ни где в Библии не написано что учение Рерихов не истино.

Вас не смущает что сатанинские изобретения (иконы, мощи, культ Царицы Небесной и прочее) прямо противоречат Писанию? Если нет, то мне действительно Вас жаль.

Иисус во время искушения Сатаной отвечал на основании Писания.

Сатана во все времена пытался подвергнуть сомнению Слово Божье. Жаль что и Вы (вместе с другими православными) пытаетесь подвергнуть сомнению Библию.

Наталья, я ответил на Ваш вопрос. Теперь жду ответов на мои 10 вопросов, которые Вам ранее задал.

Но вы все-таки, не понятно почему, признаете эти книги за Слово Божье? Отлично. В таком случае нет смысла отвечать вам на ваши вопросы в том виде, в котором они заданы. Если же вам интересны ответы, читайте здесь: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_01_all.shtml

___

На вопрос об альбигойцах тоже не ответили.

Ваши исследования "реальной" истории имеют только один источник - НАЗЛО ПРАВОСЛАВНЫМ.

Лищь бы в пику. А правильно, непрапвильно, даты, не даты, это не важно.

А как Журавлёв вас всех за нос водит, а вы верите что он учился в высшей семинарии.

А вы верите , потому , что неважно что ложь- лишь бы в пику православным.

:-)))

Но бог ашер не ТИмошка- видит немножко.

Зачем вы так? Ведь я ни разу не преследовал подобных целей.. Что-же вы мне прикажете делать, если на лицо видны вмешательства православных историков в переписывании истории под канон РПЦ, тщательное ретуширование фактов или же удаление частей из них.. И это делалось явно для того, чтобы было не понятно, что-же это в самом-то деле.. А сокрытие действительности под особым и эксклюзивным православным фоном с названием - "иудействующие".. Вообще звучит нагло, напыщено и крайне вызывающе.. Имея заурядный ум и отсутвие познания о иудеях и их мировозрении.. можно вполне подумать, что все иудеи впрямь - сатанисты и чернокнижники.. Впрочем, такому именно и учили првославные "святые" своих адептов.. и так считали невежественные и заурядные прихожане РПЦ, наивно доверяя своим "батюшкам"..

И это значит, что под это эксклюзивное православное определение - "иудействующая ересь".. можно легко определить всех  верующих "неправославного" канона, несогласных с политикой и догматом РПЦ.. Ну а потом их можно со спокойной совестью топить, жечь или закапывать живьем в землю. Что и происходило на самом деле..

Вот и получается дружище казанский.. что вы ту истину, которую я пытаюсь донести народу ищущему Господа, но обманутому сатаной и его слугами - невежественным, заблудшим или зомбированым ложной религией.. Вы называете -