Можешь напрямую к нему обратиться. http://wolros.ru/blog/1-0-1

Ну тут ты тоже перегибаешь палку. Банк выдавал кредиты как раз тем, кто может квартиру в залог оставить.А квартира в залоге - это как раз гарантия возврата средств. Банк всё сделал правильно, поэтому не надо на банк бочку катить. И ты лично, когда подписывала договор, взяла на себя обязательство вернуть эти деньги.

Повторю свои вопросы, сколько лет ребёнку? Он инвалид?

Именно, ведь Ледокол рассказывала, что покаялась она там и все ей казалось искренним и правильным.

Если видели, что такие новообращенные, как Ледокол пастору верят, как Богу надо было научить, что это неправильно. А что сейчас, когда Вы уже ушли Из ПБ их обвинять в этом, Вы бы в то время, когда еще там были , помогли бы младенцам, выступили с кафедры обличая в насаждение культа личности СА и в поклонении ему прихожан и безоговорочному послушанию ему, как духовному отцу.

О тех кто к нам приезжал, такого не скажу. Но не сразу все открылось, вначале они  произвели впечатление очень даже духовных, но Господь милостлив и показал, кто они на самом деле, ведь это можно узнать только узнав человека поближе. Если бы мы не узнали, то были бы большие проблемы с властями из-за них. До сих пор благодарю Бога за то, что открыл правду, в частности спасибо этому форуму и тем кто писал и рассказал правду о ПБ

А у  нас таких в церковь не заманишь, они в миру лучше проживут. Сегодня в церкви все больше, тех которые  "таким"  больнее сделают, чем  мирские, осудят, ограбят и наплюют, потом скажут сами виноваты, слишком наивные и доверчивые.

эх, васек, кто бы говорил))) А как поживает ваш мариупольский Илья?)))

Ледокол, досмотрела сейчас видео, которое вы выложили в недано закрытой новой теме про Гипноз...

я вот анализирую, и хочу вам пожелать крепкости, хорошего адвоката, мудрости, сил и здоровья!

Я искренне верю в вашу духовную победу в этих трудностях!

Ну давайте, хрыстыане, нападайте всей толпой, вам это доставляет особое наслаждение. При виде чужой крови у вас повышается адреналин. Как же вы ненавидите меня только за то, что не сдалась, а борюсь за свое человеческое достоинство. По всем законам я права: по юридическим, по моральным и по Божьим. Так что же вы так ополчились? Ишь ты, странная жертва попалась, еще брыкается. Вы меня не затопчите и не добьете, как бы вам этого не хотелось, т.к. на моей стороне Бог и Святой Дух не дает мне упасть духом.

Теперь по теме:  Вокруг такое творится, милиция насилует людей. Вы жертв тоже в этом обвиняете? Слава Богу, что я не такая как вы. Если вы не способны на сочувствие, то нет в вас Христа. Христос - это любовь. Вы требуете от меня любви к моим извергам, но сами меня ненавидите за то, что я не раб и даже ваша травля меня не уже расстраивает. Бог все видит. Врядли Он вас погладит по голове за то, что травили избитых разбойниками.

У нас таких не было. ВСЕХ, кто хотел заложить квартиры Господь остановил: у кого-то оказались малолетние дети прописаны, у кого-то старики-родители были против, у кого-то нечего закладывать было.........

Заложенный гараж одного из прихожан позволил ему два года содержать семью, нигде не работая..... После развала КК - ему просто пришлось идти на работу...... Старушки, насобиравшие первые 2,5 тыс. грн. на взнос в КК и не получившие их назад, вскоре получили бОльшие деньги из других источников.......

Ну, и так и с остальными.......... Хотя, наша пастор до сих пор - большая поклонница СА,,,,,,,,, Но, у нас почти никто не пострадал..........

А я еще оттуда не ушла..........

Просто наблюдаю, как многие, вышедшие оттуда из-за обид - до сих пор ходят "неприкаянные" и не могут найти мира.............. А те, кого вывел Бог, спокойно живут в других общинах..........

Огромное спасибо, Олесечка))) Слава Богу, что на форуме есть еще нормальные и милосердные християне.

я прсто рассудила, как к этому относиться и пришло на ум,...помнишь? когда мы видели Тебя голодным и нагим,...что то не припоминаю там разбора причин, как человек мог дойти до такой жизни

Валерьяночка - это любимый котячий напиток, не буду у вас отбирать любимое))). В том то все и дело, нас обманули в прошлом, а кредиты и проблемы висят сегодня. Интересно, а если бы над вами висел долг в 1 млн 400 тысяч грн, как бы вы себя чувствовали? Мир вам.

Вот и я смотрю, что ситуация со мной (с пострадавшими) как лакмусовая бумажка проявляет какой человек христианин формальный или настоящий . Если людям доставляет удовольствие добивать итак уже раненых, то нет в этом Христа. Печально...

Я бы себя чувствовал отвратительно. Сколько сейчас реально стоит твоя квартира?

Это не Господь, а жизненные ситуация остановила. Ведь не ради того, что бы  они  не получили кредит Господь даровал им детей , продлил старикам жизнь или сделал их малоимущими, что закладывать было нечего. Ведь некоторые хотели, да кишка  оказалась тонка, не в интересах банка такая голь перекатная (это выражение заимствовала у Потопаевой, она ведь вас так называет), не успел их Сандей богатыми сделать, да и они ему тоже не в интересах, десятины у них то грошовые, кто с малыми детьми и со стариками ему гредитные 30 % отвалят.

Разве? Постадали, просто слепые и не видите.

Ну тогда все понятно,откуда такое желание и гордость  для распинывания "неприкаянных",яблоко от дерева далеко не падает. Теперь Ваше мнение мне просто фиалетого, для меня Вы просто отошедшая от евангельского учения, как и св-ли или мормонны. Я еще придерживаюсь традиций церкви, ведь СА и его учение осудили признанные лидеры украинского протестанства, им виднее и я им верю, а Вы кто, что бы верить Вам. Так что Ваши рассказы про ПБ и про нормальных христиан из ПБ приукрашены, ведь Вы просто одна из адептов ПБ,то есть лжесестра, по пониманию Слова.

А Вы знаете у кого есть мир,а у ного этого нет? Странно, вроде бы Бог один серцеведец.

Наверно у вас в ПБ так: СА мессия, а адепты серцеведцы, всех видят насквозь.

Ну да, пострадали. Те, кто на СА все свои обиды свалил..................

Я ведь не говорю, что СА - суперпастор! И все делает правильно! Да, у него есть свои промахи......... Со многими его действиями я не согласна и уже об этом говорила........... НО, это ведь не повод, все свои беды на него перекладывать? И он не обязан решать чьи-то проблемы.............. Есть Бог - который Один может помочь. А Он - не ненависти и войне нас учит, а - любви............. Даже к делающим беззаконие..........

"Это не я яблоко съел, это жена мне его дала, которую Ты мне дал!"

Жанн, ты вот правда такой наивняк? до того момента, пока эти малахольные не попали под его влияние, они преспокойно допускали свои ошибки,

он позиционирует себя пастырем Христовым, берёт ответственность за свои слова с кафедры и побуждения к тем или иным действиям прихожан,

ОТВЕТСТВЕНЕН!

после таких громких небезпочвенных обвинений - впору сложить с себя полномочия

---

а вообще, меня поражает позиция православных, извините, как что - так мы -славяне! вера испокон веков! Русь православная!

пока Сандей раздавал трактатики в Киеве и не закрепился в стране, славящейся своей коррупцией и жадностью чиновников, сидели сопли жевали,...имея возможность как-то повлиять на процесс ,почему не били тревогу, что в стране разбухает финансовая структура, метящая в эшелоны власти и бизнес

?

почему эта хата была с краю?

когда вы закладывалм жилье, это был 2007 примерно год

он уже тогда был совершеннолетний?

я не делаю выводов

просто был вопрос, на который вы не дали четкий ответ

и почему-то вдруг он вас разозлил

ваш сын был совершеннолетний, когда вы закладывали квартиру?

Олеся, ты там не была, а я была. И в центральной церкви ПБ 7 лет. Т.е. там, где имнно Сандей проповедовал. Были ослепления, но это понимаешь, когда вышел оттуда и прошли месяцы, пока все видеть ясно не стал. Но когда дело касалось наживы и жизни на халяву..... слушай, да я со всеми там общалась, варилась, так сказать. Все те овечки, кто из себя строил без пяти минут обеспеченными, сразу начинали вести себя ужасно по отношению к тем, кто не мог или не хотел никуда влазить.

Еще раз повторю: давление моральное было колосальным. Т.е. если ты не слушаешь пастора, значит, ты грешник. Но. Не люблю когда на меня давят ))). Поэтому ходила под депрессией, но не стала ни лидером ячейки по системе 12 (тоже давили),  и не вложила, т.к. Дух Божий останавливал. Каждый выбирал свой путь.

ну вот

уже и банки виноваты

да попробовали бы они тогда НЕ ДАТЬ  кредит!

если их насиловали липовыми справками!

тем более что у вас был "свой" как вы пишете

посредник

то есть что-то у вас было нечисто

если обратились к посреднику

вы не злитесь

просто вы во многих темах пишете о себе

вот невольно сами же пробудили интерес

Олесь, я, правда, в отличие от тебя не досмотрела ролик до конца - нет стоко времени. Но, просмотрев начало, у меня сложилось впечатление, что это - заказ православия. Причем, сделан полностью неверующими людьми.............

Кроме того, я уже говорила......... Да, я не понимаю, как так может быть: твои прихожане лишаются единственных квартир, а ты отстраиваешь себе два! четырехэтажных особняка! И, при этом бахвалишься роскошью.............. НО, за свою жизнь и свое поведение - он будет отвечать сам! Пострадавшим же главное, не искать виноватого, а искать решение проблем. А решение тока в одном - наладить свои отношения с Богом! Но никак не мечтать всю жизнь о мести...........

Вон Сестра тоже была в ПБ. И тоже - пострадала........... Но, она, почему-то не является завсегдатаем тем о ПБ.............

На данный момент ему 23 года. (Наташа где-то об этом говорила....)

если внимательно меня перечитать ,то станет ясно, что я поддерживаю морально и духовно Ледокол.

мне не надо разъяснять ,что с вами там происходило,

это неплохо показано в прямых трансляциях с собраний

Ах дорогая.... Зачем столько пафоса?

интересно...

и что, есть статья законодательства

где прописана такая ответственность

и наказание за такого рода ответственноть?

и меня тоже читайте все внимательно, чтобы потом не было наездов тоже

какой ужас у вас там

творится

А что конкретно нуждается в поддержке по твоему мнению:

- то что Ледокол пытается отстоять заложенное имущество?

- то что она жаждет мести Сандею?

- то что смыслом своей жизни она выбрала борьбу лично с Сандеем и ПБ?

- то что она не видит смысла простить в сердце обидчиков, пока они не покаяться и не возместят её ущерб?

ИМХО все, без исключения, в этой теме поддерживают её в 1 пункте, а вот с остальными пунктами разногласия. В чем ты поддерживаешь?

уже не "у вас". Ушла оттуда в начале 2009, когда все вскрылось. Надоело терпеть. Я два последних года туда ходила с надеждой, что на очередном служении будет наконец преподаваться Слово Божье. Мне как овечке не давалось там пищи. Присматривала другие церкви, но не решилась туда пойти, т.к. в них тоже было +/- похожее.

Пострадали же, и те кто свалил вину на СА и те кто свалил  на себя, какая разница, все две категории постадавшие,  только одни знают, кто виноват, почему постадали, а другие не видят, слепые верят, что сами лоханулись. Все мы помним наперсточников в 90 годах, когда люди  поняв, что их обманули  требовали деньги, то им же наперсточники говорили, ты ж сам согласился играть, хотя они специально высчитывали потенциальную жертву и уговаривали, даже просто не хотевших, они умели подловить и уговорить,еще тех кто не верил, говорили, давай сыграем бесплатно. Кто сопротивлялся и требовал деньги вернуть,они отаскивали куда-нибудь и просто избивали..... очень похоже на посольские наперстки.

У СА не только есть  промахи, он лжепророк ,лжеучитель и лжемессия. Пастором его Бог не ставил, а "апостол" Тофф.  Вы еще раз показали свою незрелость и свое поврежденное понимание Слова. Как бы Вы на форуме не прикидывались супердуховной, все же Вы имеете свои цели,потихоньку втираетесь в темы про ПБ,обвиняя пострадавших от громких афер псевдохрисианского сообщества ПБ В поклонении культу, вроде бы  не за СА  и не против, а сами сеяте в души семена осуждения. Я то думаю, что кто эта такая супердуховная, всегда с поднятым указательным пальцем провидица,а может поверните палец на себя. Жду шквал минусов, форумские кокетки минусуйте.

Жанна, ведь в Слове сказано :Выйдете оттуда, что бы не участвовать в их делах тьмы. Если Вы не согласны с учением СА, почему не уйдете оттуда или хотя бы не обличите публично в поклонении культу СА. Вы скорее всего боитесь,знаете, что на вас обрушится такой взрыв "любви" ваших же посольчан. На форуме легче, обвинять в поклонение идолу, потому что посольским запрещено читать эти темы, вот и Вы можете покритиковать "не совсем суперского СА", да Вам в ПБ голову отровут, если Вы им в лицо такое скажите,особенно в киевской секте.

я поддерживаю её просто так,

для меня она - обманутая лжецом овечка, для Сандея её борьба- камриный укус, но она утверждает, что её ведёт Бог,

всвязи с этим я бы поостереглась давать оценку действиям Ледокол, всем действиям - по пунктам

/

бонами, не истери

В Киеве, конечно, меня не знают. Но в Чернигове и пастор и лидеры прекрасно осведомлены о моей позиции. И мы с ними не один раз обо всем нормально разговаривали................ У них своя жизнь - они "сдают нормативы" ПБ-шных ритритов, им не до меня........... У меня - своя. Я общаюсь со многими, кто ушел или собирается уйти из нашей церкви.......... Так что, мне много чего известно о тех, кто все же оттуда ушел (по крайней мере, в нашем городе).........

А Вы о своей позиции напишите на сайт ПБ в Киев, может СА прислушается к голосы овцы своей. Или обличите форумского наставника, когда он навязывает культ личности СА , обличите здесь прилюдно. Про любовь и прощение легко говорить,  только все это либерализмом пахнет, ведь и соль должна быть, то есть Истина. Господь нас учил всегда говорить правду и боятся закваски фарисейской, что есть лицемерие. Наверно нелегко на собраниях приходится слушать, совесть наверно тревожит ,что вас уча,что СА  избранник божий изменить мир и создать царствие божие на земле. Ведь такие речи говорятся в ПБ, даже жена СА такое ляпнула в поздравление СА с днем рождения. А Вам не противно все это съедать,  Вы же не совсем с этим согласны . Не можем  пить из одного источника и горькую и сладкую воду, ведь так?

Ну это, как мне кажется, проблема не только ПБ, но и многих других церквей с авторитарным управлением. Помню был долгое время в одной церкви у нас в области. Там у них пастор, начитавшись и Шидловского и Джойнера, решил, что церковь должна в посте и молитве искать Бога. И они все с пятницы до понедельника были в посте и молитве на протяжении нескольких месяцев. Одна сестра пришла к нам домой в субботу, а я там мясо хаваю. Тоже начала меня обличать в бунте и что я не в единстве с церковью, они все постятся три дня, а я мясо ем. А я ей отвечаю, что вчера ( в пятницу) вошёл в пост со всей церковью и начал искать Бога в молитве, через пару минут я Бога нашёл и вышел из поста и стал вкушать пищу с благодарением.. А она, если Бога не нашла, пусть продолжает молиться и поститься. Причём, что характерно, пастор к таким вещам лояльно относился ( в смысле, не контролировал других), а вот некоторые религиозные члены церкви излишнее усердие проявляли.