простите, этот вопрос не ко мне. Я лишь процитировала слова. Будь внимательней, плиииз ))
Уважаемый Restorer, большая просьба цитировать корректнее. Приведенная Вами цитата из высказывания форумчанки Messha, а не bonami.
(как вариант) перепродать долги банку и начать с чистого листа. Банку, по идее, какая разница с кем судиться? Так их выгода удвоится. Написали бы доверенности и пусть банки и аферист воюют. Слышал, что долги перекупают. Коллекторам продайте одного из двух.
Так предать овец может только непастор, но нерадящий об овцах.
19 Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им.
(Прит.1:19)
А что есть такая заповедь????????
Простие, но мен понравилась просто фраза, а вопрос это ко всем.
Думаю что тут нет проблем, это так для поддержания разговора по теме.
Не хотять. Говорят: Наша хата с краю, а вот вашу хату нам забрать проще, чем воевать с аферистами.(((
что вы мните?
Видел объявление, покупают долги. Может кому и везет, есть счастливчики, но моего знакомого, его родителей кинули с жильем и не его одного. Потом сестра попросила подписать отказную. Теперь не прописывает. А кидалу нашли повесившимся на батарее.
Те же коллекторы могут и с должников взыскать. У них должно быть много чужого добра.
Всё правильно. В данной проблеме участвуют три стороны. (Ледокол, тут я пишу не лично о вас, а о потерпевших от КК)
1. Банк
2. Заёмщикбанка и он же - потерпевший от КК
3. КК
У банка с заёмщиком договор на кредит. Кредит под небольшой процент, в качестве гарантии возврата своих средств банк взял в залог квартиру. Тут всё правильно.
У заёмщика-потерпевшего не знаю, есть или нет договор с КК, под высокий процент. Но никаких серьёзных гарантий возврата. То есть, если бы ребята из КК потерпевшим в залог свои квартиры оставили, то никаких проблем бы не было. КК прогорает, вы без денег, банк вышвыривает вас из вашей квартиры, вы вышвыриваете ребят из КК из их квартир. И все остаются при своих.
Но банк можно понять, он давал деньги лично вам, есть договор с вашей подписью. И банк вам давал деньги не лишние, это деньги его вкладчиков и акционеров, а он им тоже должен вернуть с процентами. Вам бы понравилось, если бы вы положили деньги в банк на депозит, через год пришли бы снять деньги с процентами, а вам бы сказали :" Извините, мы ваши деньги пустили на кредиты для вкладчиков КК, они прогорели, поэтому денег нет"?
Николай, вы не учли еще одно обстоятельство. КК и все прочие ПБ-шные аферы лопнули из-за мирового экономического кризиса. Т.е. они ведь не просто взяли деньги у потерпевших, превратили их в прибыль и теперь - не хотят отдавать. Они тоже ЭТИ деньги потеряли! Их у них просто нет! А свои, личные деньги - никто никому не намерен отдавать...........
Кот, а ты что сам предлагаешь делать, когда согрешит пастор в церкви?
Ответь, если твоя "хата не с краю".
У следствия есть хоть одна бумага, подтверждающая это? Думаю, если бы была - и взятки бы не помогли......
И вообще, я имела ввиду не СА, а тех, например, с кем судится Ледокол............ Они потому и не отдают ей денег, потому что те деньги, которые они брали под аферы - давно расстаяли.......... А свои, собственные, кровнозаработанные - никто никому отдавать не хочет. Ледокол ведь не хочет отдать банку свою квартиру? Не хочет. Вот и они - не хотят отдавать ей СВОИ деньги..............
Кроме того, ты ж сама знаешь, что ни одна взятка не может изменить волю Божью! Не так ли? Или ты хочешь сказать, что сатана сильнее Бога? И то, что СА поклоняется сатане и платит взятки власти, например, способно изменить Божью волю о нем и избавить его от наказания? Если СА еще не понес того наказания, которого многим из нас хочется, значит воля Божья о нем - в чем-то другом...........
Как был прав Соломон:
15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои:
праведник гибнет в праведности своей;
нечестивый живет долго в нечестии своем.(Еккл.7:15)
14 Есть и такая суета на земле:
праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых,
а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников.
И сказал я: и это - суета!(Еккл.8:14)
16 Еще видел я под солнцем:
место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
17 И сказал я в сердце своем:
"праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и [суд] над всяким делом там".(Еккл.3:16,17)
Талмид перестань флудить.... ответь про своего пресвитера????
Свидетельские показания должны подтверждаться бумагами. А если таковых нет............ Извини, я тоже могу сказать, что ты брала у меня деньги. И подговорю сотню свидетелей, у которых ты, якобы, тоже деньги брала............ Это будет доказательством?
А где доказательства, что это куплено на её деньги? Он может сказать, что деньги, которые у неё взял, вложил в такое-то предприятие, которое прогорело......... И денег у него - нет. Он - бедный, очень бедный! А все имущество - не его. А жены, дочери, сына, брата, свата...............
А ты уверена, что Бог тоже этого хочет? Может, у Него - другие планы? Может, Он покаяния их хочет? Или воздаст им не здесь, а там?
Так тут в какой цвет красить стулья в церкви.
А сор, это разборки и их должна решать вся церковь на не дух. сов.
Это и есть покраска стульев.
Но в церкви есть другие более важные проблемы.
Это взаимоотношения между людьми и особенно противоречия с пасторами.
Кто должен решать проблему между пастором и пасомым?
Кто должне отлучать и прилучать к церкви?
Кто должен решать вопросы финансов в церкви?
Если не сама церковь,????
ДУХ. СОВ. решает все в угоду пастора.
Вся церковь на общем собрание.
Я не против, что бы наши лидеры порешали с лидерами православной церкви и начали прозновать рождество в один день.
Это и правда вопрос Дух. Сов.
.
А вот что делать украинской вдове в украниской церкви, если ей никто не помогает?
Тут рассовую дискриминацию не пришьешь.
Ребята, у вас тут коровы ходят и посты языком слизывают не слабо. Цензура еще та.
при любом мудром совете церкви всеравно должен быть старший пастор который по крайней мере для мира является полноправным и полномочным представителем Церкви ,например когда возникают необходимость контакта с поселковыми властями (например приехали гости и хотят прославить Господа в песнях и проповедях и для этого нужно идти и договариваться за помещение публичное ) и что в такой ситуации кто идет? конечно же старший пастор который и представляет церковь во власти. и если нет старшего - в церкви балаган.есть вопросы которые требуют моментального принятия решения и я представляю сколько мы будем решать насущные вопросы если собирать совет церкви...
прозрачной это как?? у нас доступ имеют только члены церкви...
:))) слов нет...
вот поэтому то я против участия сестер в совете церкви ,я за патриархат в управлении и служении.
А вот так! А что, есть что скрывать, темные делишки имеются? Так к прокурору нужно ваши советы и бухгалтерии. А если все чисто, так что ж непрозрачно?
А га, вам, значицца, нужна жесткая паханская рука - только тогда приличия соблюдать будете? А иначе БАЛАГАН содомский? Какие ж вы тогда верующие? Где ж тогда церковь? Ну смех один. Куда ни ткни - церковь, а шо оно такое, не знают. И балаган только получаецца.
Ну так правильно - у вас же ж балаган, пока начальнец не возьмет микрофон и не дернет всех.
В христианских церквях не может быть балагана. Там каждый Христу подотчетен (в Библии, по крайней мере, так вроде, а ваших балаганских заморочек я не знаю, к счастью), а не начальнику. А если начальник где-то как-то не туды, то по шапке надають и начальнику по всей строгости Библии.
Так вот народ, который на себя брать отвественность брать не хочет и наплодил такие "церкви".
Кто виноват?
Что делать?
Повсеместно можно увидеть.
Слушайте, вы тожен вникайте. Если бухгалтерия ПРОЗРАЧНАЯ, то она ВСЕГДА прозрачная, в принципе. В любой ситуации ПРОЗРАЧНАЯ. Для всех и во все времена.
А если она
то это НЕпрозрачная бухгалтерия. Это муть, потому вы там себе внутри себя межджусобойчик устраиваете, а прислать к вам независимую экспертизу, так могут найти ЗЛОупотреблений немерено. И не только перед законом, но прежде всего аенемерено.
Если ПРОЗРАЧНЫЙ бух, то он не только для членов церкви - он для любых членов человечекчкого рода будет открыт.
В Библии же написано, токо вот не помню где, что (я не богослов, так что своими словами суть передам) если праведен и честен, то все равно кто перед тобой - никого не боишься. Прозрачен потому что.
А если вы и правда прозрачны, то перед всеми можете отчет дать.
а нас около 120 человек и у нас свой Дом молитвы,,нас меньше и соттветсвенно нас и запросы и нужды меньше.
только для членов церкви. ИМХО.
:)))Улыбнули искренее...даже в моей маленькой церкви это сложно,у нас раз в год отчетное собрание где отчитывается кассир.тетрадь учета пожертвований в свободном доступе,но только для членов.
за расходы - раз в год.
а зачем очередь то ???не понимаю у нас нет такого :)))
а я говорила о небходимрости от них денег???
мы не харизматическая церковь....у нас все немного по другому...
а если мою работу не видно практически?но и без моей работы никак....
??????????????че к чему...причем здесь десятины?
а я нет ....не мое это...