Может еще скажи КАЗИНО? Если не разбираешься в понятиях, то и не комментируй. Никакая не биржа, а живые люди, пастора, которые обещали купить землю, но  деньги наши присвоили.  В покупке земли не было никакого риска. Жанна, мне вот интересно узнать, от того, что у меня горе, ты от этого счастливей стала или будешь? Мне кажется, это обратнопропорциональный процесс. Чем больше вы хотите, чтобы у меня и у моего сына забрали крышу над головой, тем меньше счастья вам светит.

Если вы верите, что этим грешникам ещё возможно покаяние и прощение, то действительно вы зла им не желаете. Желаю чтобы вы сохранили это.

Только те кто в ереси процветания считают их понятие слова Божиего истинны Если отступят, то будут неверными. Но как я вижу  и у вас убеждения, что вы правильнее всех понимаете Писание. Вернее вас никто уже сказать не может. Почему же вы считаете, что подобны Елиую? Помогите мне это понять.

А почему ты лицемерные поглаживания по головке считаешь искренними, а людей, которые тебе действительно пытаются помочь - считаешь жестокими и злыми? ...........

Но ведь Ледокол не признаёт их истинными. С тем, что СА согрешил грехом к смерти, после которого уже невозможно покаяние они не согласна, или?

Потому что с ними есть разномыслия в понимании слова Божиего.

Ну почему, стоит сказать: "Молодец! Ты права! Гони их!" и все - уже друзья. Без разбора о том,что дальше скрывается за словами.

А только кто скажет о том, что надо любовь в себе взращивать, а не ненависть. Только заговорит кто о любви - сразу ополчение и конфронтация!

Ну да, для кого-то Иисус - это любовь, кротость, понимание........... А для кого-то - сражение, война, борьба и некогда на любовь и прощение размениваться.........

Ну полагать свою душу за ближних это может быть больно. Это подьём в горы. Не все дойдут до вершины. Те кто дойдут и будут настоящими.

В чем помощь то? Вы все пытаетесь вселить в меня самоосуждение, а это для любого человека - верная смерть или психушка. После ПБ многие там. Еще раз повторяю, я не жалуюсь на кредиты, но я жалуюсь на подлых людей, которые разработали эти схемы выманивания денег  для собственной корысти. Странно, у вас как-то перекручены понятия. Сострадание и милосердие вы называете лицемерием, а побитие камнями вы называете помощью.

Вообще-то это ты - так все называешь............... Присмотрись внимательнее............

Поддержку в осуждении СА, ПБ и КК ты называешь - состраданием и милосердием. А просто здравый смысл и любовь - называешь побитием камнями............

Мир вам!

Ваш здравый смысл -  сама во всем виновата, оставь своих должников, пусть дальше живут припеваючи за твой счет и продолжают мошенничать, а сама иди с сыном бомжом на улицу. В чем здесь любовь?

Дорогая

Разве пожелание мира Вашей душе не есть любовь?

сначала в душу наплюют, оботрут ноги, а потом пожелают мира. Дорогой, все время бить в больное место - не вижу здесь любви. Все произошло уже 6 лет назад, поэтому пилить меня за прошлое - это садизм. Слава Богу, благодаря извергам форума я стала стойкой и в реале. Меня уже трудно достать до слез.

Дорогая

Чрезвычайно рад за Вас! Так постоянное описывание в подробностях своих попыток приобрести богатство и реакция форумчан на законность этого способа для Вас своеобразная утренняя зарядка?

То что вы считаете себя подобной Елиую, это настоящее и будущее. Вы хотите другим открыть то, изза чего они должны начать самоосуждать себя по вашим словам. И как вы этого сможете добиться?

Вот вы и признались, что благодаря вам я стала сильней. А взять кредит - это вполне законно. В чем криминал? Криминал в том, что мои кредитные деньги присвоили те, кто научил их брать.

Как то туманно вы выражаетесь. Я пишу здесь:

1) чтобы открыть глаза на мошенничество в ПБ и предостеречь других;

2) чтобы повысить веру тех, кто опустил руки.

Вот и все. А остальное - реакция на глумление над пострадавшими и приписывание мне всяких "грязных" мотивов. Я сочувствую другим, а над моим горем издеваются. Вот и вся разница.

на "Если что" они решили скинуть ответственность на сандея. агитировал, мол

но забыли, что каждый сам за себя дает отчет

Привет, Костян. Разве можно тебя забыть? Почерк уж больно знакомый.

Криминал в том,  чтобы его не отдавать.

Нет, ты не виновата ВО ВСЁМ. И мошенники должны быть наказаны. Но даже когда они будут наказаны, ты всё равно останешься должна банку кучу денег.

И почему ты нацеливаешься быть бомжом? Сколько сыну лет? Он инвалид? Можно работать, снимать жильё и откладывать на новое.

ледокол, я об этой теме с сандеем знаю обывательски-понаслышке, мои соседи по даче влипли на эту самую дачу.

на этом форуме интересного столько...

вот вы пишете много, одна из тех, кто попал под эту аферу... И со стороны отношение к вам очень странное.

потому что во многом виноваты вы сами, но почему-то вините других во всем

скажите, вы говорите, у вас сын, и так вроде понимается, что малолетний.

как вам удалось взять кредит под квартиру, если там прописан несовершеннолетний ребенок?

это же незаконно

то есть вы его выписали? но это тоже незаконно, такого не позволит ни один опекунский совет

сейчас с этим строго...

как это у вас так получилось?

странная у вас ситуация.

хотя бы тем, что вы скорее всего преступили закон в той же степени, что и ваш сандей

Вот давно хотела спросить: в чем здравость твоего пастора? Что он может посоветовать мне?

А почему я должна кому-то отдавать то, что у меня украли? У нас есть Закон о защите прав пострадавших от мошенничества. Так что надо его применить.  И зачем сыну копить на новую, если у меня есть квартира? А у банка тоже пыло в пуху. Выдавали кредиты специально тем, кто явно не сможет отдавать. В моей ситуации была посредница-пасторша из церкви, которая имела своего человека в банке.

Вы тоже не совсем понятно выражаетесь. Мы начали говорить о вашем отношении к мощенникам. Вы прибавили ещё и другие ваши цели. В общем можно сказать вы хотите приводить других к истине, которая делает свободными. Если процветание для вас ересь, вы это поняли но это ещё не значит, что ваши убеждения соответсвуют Писанию. То есть из одной крайности можно попасть в другую крайность. Если вы верили другим, а сейчас верите только себе и менять свои убеждения на более правильные считаете впасть в самоосуждение то это опять ведёт к проблемам, которые будут у вас. Чем самооправдание лучше?

То есть создаётся впечатление, что вы Библию подгоняете под себя.

никогда не беритесь делать выводы, не разобравшись в ситуации. Все, что вы написали, клевета, а значит грех. Зачем вам этот глупый грех натягивать на себя? Домыслы, допущения - это не факты. Сын у меня совершеннолетний. Всем так хочется сделать виноватым избитого разбойниками. К

Да почитаешь тех, кто упавшего топчет, осуждая в нелюбви и во прочих грехах, просто стыдно становится за таких  христиан. Болтаются на форуме, что бы побольнее ужалить . Такие все "милые", просто иногда мутит от их сладких разговоров. А погладь их против шерстки, так на дыбы встанут укорять плохих, что их не любят. Какие бы мотивы не были у взявших кредит посольчан и доверивших их членам клубу миллионеров ПБ, это не наше дело. А дело в том, что под прикрытием христианства в ПБ происходит произвол и некоторым здесь не нравится, что об этом произволе пишут открыто, как Делокол. К стати она одна из искренних форумчан, которых я на этом форуме встечала за все годы.

"Миролюбивцы" "мира и любви "  желаете, а в духе у вас обратное, так пускай ваш "мир" к вам и вернется,  а то ваш мир, хуже войны . Такой "мир" есть осуждение ,гордость и даже богохульство.

Дорогой Кот, как Вам не стыдно , пожеланием мира, у которого огромное значение, как говорится об этом в Слове  Божьем, насмехаться над людьми и пустословить им.

А вот почему интересно "украли"? Ведь были же и те, кто что-то выиграл? Или не понимали, вкладывая деньги, что можно не только приобрести, но и потерять? Ведь "купить землю", как вы говорите, в нашей стране пока что невозможно - действует мораторий на покупку земли........ Про него, вроде, тоже в ПБ всегда говорили......... Получается, вы хотели получить в собственность какой-либо не принадлежащий вам кусочек земли, который позже, когда снимут мораторий - можно было бы продать.......... И тут были два пути: 1) либо, мораторий никогда не снимут и получить прибыль от продажи вы не сможете; 2) либо цена на землю не поднимется, а упадет - и получить прибыль от продажи вы опять-таки не сможете.......

Так что, просто лавры Татьяны Галушки, неожиданно ставшей шахтерской миллионершей, видимо, покоя не давали............ А значит: элементарное увлечение маммоной...........

Жанна, где же Вы были в то время, когда Ледокол с открытым сердцем и наивной верой, что она  действует по желанию Бога , как и СА учил, отдает мошенникам-"христианам" кредитные деньги, которые уже сразу  ничего ей не собирались отдавать. Посмотрите на хвалебные оды СА на сайтах ПБ, на учение в ПБ,даже на посты некоторых здесь, хотя бы наставника, то ведь сразу понятно, что там люди духовны не здоровы! Я сама видела людей из ПБ и это было самое страшное что-либо я встречала на своем христианском пути, настоящее ослепление, мозги вообще отключенны на нормальное восприятие Слова Божьего. Ведь не даром же сам СА своим пастырям советовал читать книги по НЛП, то гипнозу. В ПБ явно пользовались им ради того, что бы пенсионеры, матери-одиночки, больные и неудачники брали кредиты, не понимая, что могут потерять все. Банки не дураки, тоже  знали, что с таких слабых незащищенных законом людей разве можно ждать беспроблемной отдачи кредита, знали банки и что они без боя отдадут свои квартиры, а банки прокрутят на продаже недвижимости лучше, чем на том, что они могли бы получить при отдаче кредита. Банки знали на что идут, "миллионеры-аферисты " посольские знали на что идут, а вот толпа серая, мясо пушечное, овцы стада полсольского не знали, что из них будут делать шашлык, а из их шкуры будут делать шубы, их же духовные отцы и брательники старшие, крича им со сцены:Айда! делать историю , строить царство божие, только деньги давайте,кредиты берите и нам, а то мы без денег царствие не посторим .

против серой шкурки...

Дорогая, да успокойтесь Вы, попейте валерьяночки.... никто Вас за прошлое не пилит.... а делают вполне обоснованные замечания за Ваше настоящее в котором Вы таки живете прошлым и за Ваше будушее в которое вы упорно тяните своё прошлое, внимая советам неистовых писцов.

Вы имеете ввиду с верой младенца во Христе?

Там же, в ПБ, тока региональном..........

Не знаю, к нам приезжали люди из Киева - нормальные, адекватные люди. Многие из приезжавших - уже ушли из ПБ к настоящему моменту.

Так в церковь же тока такие и ходят.......... Только зовут их Бога взыскать, а они - опять ищут себе кумира, на которого можно сначала положиться, а потом - и обвинить во всем.......

Ну, те кто с Богом был, Им и спасены были........... А кто решил, что он - круче Бога и кумир его - сам бог! Ну, значит, их Сам Бог наказал.......... Значит сокрушения их перед Собой ждет и возвращения к Себе.............