аминь

открыл Духом Своим.

а что открыл если это глаз не видел в слове и ухо не слышало? и даже на сердце то не приходило.....?

вы же приводите как аргумет исключительно то что глаз ваш видит и ухо слышит, и то что приходит вам на ум

послушание женщины...это очень красиво

мой вопрос касается темы, а не неких абстрактных дум на досуге.

все рассуждения этой темы сводятся к тому, что видит глаз, слышит око, и что приходит на ум читая слово.  А как быть с тем, что Бог открывает Духом Своим, чего глаз доныне не видел, и ухо ранее не слышало, хоть и прошли по земле слова вдоль и поперек?  если открывает конечно.....Ведь если сазано, что пока Бог не открое Духом Своим, то и на ум такое придти не может....

вот потому и сказано не судить никого прежде времени,  и не указывать место где кто должен находиться, и что делать, потому как важнее знать собственное место, слово к себе применять а не к ближним и дальним,  а кому это не открыто, то Бог откроет в свое время

Муж да не рядится в женскую одежду, а жена в мужскую. Муж это один чин, а жена другой чин в духовной жизни. Павел предворял христианам прибывать по чину. Адам и Ева. Христос и церковь.

Адам сначала, потом Евам-указывает Павел. Адам первенец вторая Ева, как и Христос первенец из мёртвых а затем церковь. У Бога первородные пастыря а затем помощники. Христос глава церкве, а муж глава жене. Таково было благовествование святых Апостолов, которое ныне попирают:

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

А ви Бога видели ГЛАЗОМ?

Вы ЛЖЕТЕ. Покайтесь.

Нельзя делать вывод НА ОДНОМ СТИХЕ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ (во многих случаях это так). Есть контекст, и другие стихи о той-же теме! Рассмотрев их вместе, увидим истину! Вот пример: Один отдельный стих о Христе говорит что он человек. Значит ли это что он Не Бог? а только человек? Так-же и с фразой:" нам последним апостолам". Ибо другие места писания ясно ДОКАЗЫВАЮТ что апостолы - это один из даров служения данных для Церкви на время ЗЕМНОГО ПРИСУТСТВИЯ ЦЕРКВИ!: 0 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (вот апостолы будут существовать = как и :пророки, пастыри, евангелисты, учителя).
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; (Ефес. 4).---Очевидно, что сих:"нам последним апостолам"- надо понимать не в смысле что апостолов больше не будет, ачто ТАКИХ АПОСТОЛОВ больше не будет! Каких таких? Повторяю: Верховные они потому, что им было вверено положить основание Церкви, и сформировать Н.З как Писание. Поэтому и сказано, что Церковь должна утверждаться на основании (Христе) и Апостолах (учение Христа переданное апостолами).... И в наше время есть апостолы, но им не суждено СОЗДАВАТЬ УЧЕНИЕ для устроения Церкви, и не суждено формировать Писание (КАНОН ИСТИНЫ в виде Писания) ---ТАК ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДАНИЯ, А ПИСАНИЕ!

мужики претыкаются, однако, о женскую инициативу =)

A может Писание и Господь не правы? :)

Нет конечно, поэтому.....

Цитата Святой

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (вот апостолы будут существовать = как и :пророки, пастыри, евангелисты, учителя).

Здесь тоже не указано на какое время Он поставил Апостолов и пророков. Так, как пророчества все. которые не обходимы к концу времени имеются в Св. Письмах. На них нужен лишь толкователь. И если следовать вашему пояснению:

"-Очевидно, что сих:"нам последним апостолам"- надо понимать не в смысле что апостолов больше не будет, ачто ТАКИХ АПОСТОЛОВ больше не будет! Каких таких? Повторяю: Верховные они потому, что им было вверено положить основание Церкви, и сформировать Н.З как Писание. Поэтому и сказано, что Церковь должна утверждаться на основании (Христе) и Апостолах (учение Христа переданное апостолами).... И в наше время есть апостолы, но им не суждено СОЗДАВАТЬ УЧЕНИЕ для устроения Церкви, и не суждено формировать Писание (КАНОН ИСТИНЫ в виде Писания)"

Становится понятно, что функции современных апостолов ограничились полным бездействием. А потому они в пример английской королевы, то и не апостолы с большой буквы. К примеру папа римский он и «апостол и наместник» Бога, точно такой как и в средневековье. Одно не достаёт на сходство его предшествинников-это инквизиция. А на счёт ((но им не суждено СОЗДАВАТЬ УЧЕНИЕ)) я не могу с вами брат согласится, по той причине. Что многие нынишние апостолы, как раз и создают учения, которых не проповедывали Апостолы первой церкви. К примеру:

Учение о процветание сетевого маркетинга и прочее что не стыкуется с Первоапостольским учением и несёт характер анафемы, о которой говорил Св. Павел.

Нет. Не так. Они делают ТО-ЖЕ что и первые, КРОМЕ ФОР

МИРОВАНИЯ УЧЕНИЯ. Служение апостола это большрй труд. Основание Церквей, Их созидание, поддержка. Это путешествия, молитвы, посты, проповеди, учения (В РАЗЛИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ!).

Вы кого-то перепутали с апостолами.

Глазом? конечно ;),  как и все, кто открывает и читает слово, видят Бога, явленного Сыном

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

(вы же помните, Кто есть Слово Божие?)

ну тогда напомните мне пожалуйста, что вы говорите такого, чего не видел ваш глаз в слове, и не слышало ваше ухо, и что не приходило ранее на сердце от прочитанного, но ныне вам открылось  это Духом Божьим?

полемику можно не разводить, потому как все относится к слову. мы все рассуждаем по слову, но если сказано что не видел того глаз, и не слышало того ухо и не приходило то на сердце, что приготовил Бог любящим Его, и что Он откроет ЭТО Духом Своим,

то мне очень интересно узнать, и услышать от вас ответ как от Мужа, что если вам (нам всем) даже на сердце не может прийти то, что Бог откроет в Слове Своем, на которое вы ссылаетесь, что бы указывать другим их место, то не должны ли вы исполнить слово "не судить прежде времени", и слово применять исключительно к себе, а не к другим?

"Служить Богу" - это значит "отдать себя всецело в Его распоряжение"! А в качестве кого Он будет использовать человека - это уже Его компетенция, если даже Девору использовал для посрамления трусости и нерешительности Варака - Бог всегда прав!!! Если Он хочет вкладывать в уста Свои слова и в сердце Его планы - люди с форума не в силах бороться с Богом!!! Он всё равно будет использовать Женщин Божьих по Своему изволению. Его дары, плоды и веденье - лучшее снаряжение для битвы последних времён и Его подтверждение избания! Никто, "избанный сам от себя" не может иметь то, что может быть дано от Него!!!

А большинство трепачей только и знают, что сражаться тут за свои собственные религиозные предпочтения и против Его воли!!! Кого Он использует и в качестве кого - Ему оттуда виднее! Лишь бы Ему была от того польза! Вся слава Ему!!

А вот сатана использует религиозников в битве против братье и сестёр! Хитёр однако! И эта картина так очевидна тут на форуме! Но, к сожалению, не для духовно слепых!(((((((((

И можете меня тут цитировать-перецитировать и 100 раз пытаться опровергнуть "с точки зрения Писания":))) - не смешите Бога!!! Лучше служите Ему как мы, Божьи служители!:))) Больше пользы!

Это значит ДЕЛАТЬ ТО (в служении ЧТО ОН СКАЗАЛ, ГОВОРИТ!). А Он НИКОГДА не противоречит Себе, ПИСАНИЮ!

Это точно! Он Себе не противоречит! Что сказал, то и будет!

А вот люди находят кучу "противоречий", потому что по-разному читают. Да и Бог по-разному открывает: кому "... да молчать!":))), а кому "нет во Христу Иисусе ни мужеского полу, ни женского"! И если кому сказал "Я избрал тебя", то уже не спрашивает, что там поняли фарисеии в Библии, а что не поняли!!!:))) Просто использует избранных по Своему изволению и всё! Часто люди служат, не обращая внимание на те места Писания, которые "притиворечат" их призванию, а Бог открывеет им подтвенрждения по Своему изволению, из той же Библии.

Так что если кому открыто помалкивать, то Он прав, а если кому открыто благовествовать, не молчите!:))) Хоть на улицах, хоть с кафедры, Ему виднее, кого куда поставлять! Он Сердцеведец! Потому Себе и не противоречит! Слово от Него с кафердры способно мгновенно изменить жизнь радикально! А без откровения свыше сколько "правильностей" не рассказывай по Слову, это не животворит (нет на то Его благодати), потому что за этим нет Его, только мёртвая буква, которая убивает (ставит под Закон)!

Бог всегда прав!!! Если Он сказал, то надо делать. А кто Бога не знает, не чувствует, не переживает личностно, то пусть вникает в себя и в Писание, пусть Он откроет, почему:)))

Говорят, что смирение - это бессилие. Так ли это? Абсолютно все великие в Божьих глазах служители были кроткими и смирёнными. Пример - Моисей. Адель - моё вам уважение и благословение от Господа вам и вашей семье.

женщина пастор это аномалия!

Аминь.

И Он сказал что пастором или апостолом могут быть мужчины, но не женщины. Аминь.

Вот этого Он и не говорил!:))) Писание надо знать, не "истолковывать"!:)) А тем самым Вы сами побуждаете меня учить Вас начаткам Богословия!:))

Например Бог не далал акцента на половые признаки в служении Акилы и Прискиллы, они служили вместе, как и были призваны!

Да сейчас и не первоапостольские времена - Бог всё новое творит!И это в Его компетенции, кого в какое служение призывать.

Сейчас Апостолами, Евангелистами, и пасторами и пророками признаны те, кто показал плоды свого служения (и тем подтвердил своё призвание), а не половые различия!:)))

Говорил. Поэтому Он и Писание создал, чтобы видно было кто Его слушает а кто ЛЖЕТ что слушает.

Именно! Так покайтесь, изучите писание как следует и не "истолковывайте" его.

Это в том месте писания. А в других местах писания ПАВЕЛ указывал НА РАЗЛИЧИЯ. А вы на одном стихе учение строите. Лжеучение.

Узнаю этот голос, голос от другого духа (в ваших словах).

То новое что творит Бог НИКОГДА НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ ЧТО И РАНЬШЕ ОН ТВОРИЛ. Очевидно - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ БОГА! Самовольничаете, воли Его не следуете. Знакомое харизматическое заблуждение.

Те кого Бог призвал к этому и поставил! ПО ПИСАНИЮ. Женщины не включены Богом в апостолы и пасторы.

Могу привести, но ВЫ же сами будете опровергать их плоды. Мы служили одно время в Крыму у пастора-инвалида: женщина, колясочница, нет части спинного мозга, врачи "списали" её в "мёртвые", Бог её 3 раз воскрешал и отправлял служить таким же инвалидам и просто сломленным христианам (духовным инвалидам). Она служит от методистской ветки, состоит с Союзе Свободных Евангельских Церквей, который возглавляет баптист, Глуховский, сам же и благословивший её на служение (официально, хотя и "как исключение", я там присутствовала). Я начинала от неё дочернюю молодёжную церковь, за то время мы и сдружились. До сих пор восхищаюсь той Героиченской Христианкой (с Большой Буквы), Вы бы знали, сколько в ней святости, чистоты и Божьего присутствия - чувствуешь себя там маленьким в Присутствии Святом. Она замужем, он тоже служит инвалидам, есть сын, тоже призван пастором. У неё учатся Апостолы из ЮАР, Росии, Норвегии, Америки. Не думаю, что её имя Вам о чём-то говорит, она не "распиарена", но велика в очах Господа! Её плоды очевидны всем, кто соприкасался с этой маленькой женщиной с половиной усохшего тела! её даже женщина могла бы нести на руках, но как велик Дух в ней!!!

Из-за тего, что форум наполнен троллями и всякими неадекватными, адрес и ссылки не даю. Не ради спора и отвечаю, а для потверждения личного знакомства (и она не одна такая) с такими служителями.

Из "распиаренных" Вам достаточно Джойс Майер.

И не думайте, что Великие Служители Веры должны быть известны нам, они известны БОГУ!!! И тем, кто скромно учится у них в тени...

не знаю, не знаю, я пару дней читаю ап.Павла, его послания....достаточно жёстко он к женщинам,

особенно его послания Тимофею,

там вообще, например (1Тим.5:9-10)

Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женой одного мужа,

Известная по добрым делам, если она воспитывала детей, принимала странников, умывадла ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.

ого!!!!!

нет, вы почитайте, почитайте!