Опять Вы пишите вымыслы. Это грех.
Опять Вы пишите вымыслы. Это грех.
Приветствую всех участников дискуссии...
По поводу "крещения младенцев" могу сказать на основании личного опыта и наблюдений...
Так сложились обстоятельства, что мы сейчас временно находимся в молодежном служении непосредственно в "лютеранской церкви". У лютеран "крещение младенцев" это одно из традиционных таинств.
И вот какие последствия мы видим, на примере "лютеранской молодежи":
- при рождении ребенок "крестится" (такова культурная традиция)
- по достижению 14 лет он идет в аналог "воскресной школы". Туда входят различные лагеря, встречи, поездки... При этом зачастую до этого ребенок не имел никакого отношения к христианству, но так как по традиции он "крещен" и числится в списках лютеранской церкви, то и данная "школа" это культурная традиция.
- где-то через год посещения этой "школы", ребенок проходит конфирмацию и становится полноправным членом лютеранской церкви. К сожалению и этот этап в подавляющем большинстве случаев - дань традиции.
И как следствии всего вышесказаного в лютеранской церкви практически отсутствует учение о покаянии...
То есть молодежь (да и многие взрослые) вообще не понимают нужды в покаянии, так как крещены они с детства, все традиционные таинства выполнены и в списках "церкви" числятся.
Конечно же есть и исключения, встречаются и реально искренние и возрожденные христиане. Но эти исключения скорее подтверждают правило.
В древние времена и "спасибо" звучало по другому и другой смысл имело, теперь же синоним слова "благодарю", потому и суть не в действии, а в смысловом значении на сегодняшний день. Истина не в словах и деяниях, а в Духе Святом, Самом Боге
-
Вполне библейская точка зрения .
-
Даже Христос придавал этому большое значение:
"Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую
правду. Тогда Иоанн допускает Его"(Мф 3:15), - так что, Брат:
не становитесь врагом всякой правды ..Божьей.
Аминь...кстати: Иисус Христос тоже крестился взрослым, показывая, что
всякую правду(Мф 3:15) может исполнить только взрослый..ВЕРОЮ(Мрк 16:16),
а не ВИЗГОМ младенцев в холодной воде.
**Крещение младенцев - ересь? Почему?**
Да патамушто.. что это древний языческий обряд, при дохристианском посвящении младенцев своим языческим богам. Часто - при принесени в жертву.. в лучшем случае на пожизненную отдачу - на воспитание и последующего служения в языческом капище ..(((
исторический факт: - Византийская церковь в древней Киевской Руси, не смогла все это изменить своим уже лишенном Силы Христовой "свидетельством".. (как и многое другое) ..а потому привосокупила этот обряд в свой канон и придала ему псевдохристианкий окрас, подтянув в нему за уши видернутое из Библии древнезаветное обрезание младенцев в иудаизме.
ранее об этом писал, взял с 1 стр.
Здесь сравнивали крещение с заветом, с посвящением, с покаянием и просто с ритуалами.
= завет это клятва верности скрепляется кровью, пример - обрезание
= посвящение это добровольная передача прав другому, пример Анны
= покаяние это осознанное раскаивание в соделаном
= ритуал это предписанный порядок действий, может быть установлен Богом, например, - жертвоприношение; или установлен людьми, например, коронация правителя
А что же такое крещение. Вообще то это свидетельство, удостоверение сделки.
Например, древние неграмотные ставили крестики вместо подписи или крестились подтверждая тем самым, что не откажутся от своих слов, призывая Бога в свидетели.
Иоаново крещение или водное крещение - это осознанное покаяние, а вода здесь выступает свидетелем омытия грехов, что теперь человек чист.
Что касается младенцев, то поскольку младенцы рождаются чистыми от своих грехов, то здесь больше ритуал, который заключается в том, что ребёнка омывают от родовых грехов, наследственных.
Посвящения здесь нет, поскольку права остаются у родителей. Завета тем более нет - крови нет.
Если в роду есть что то, что передаётся наследственно (например, проклятия), то смысл конечно есть в этом. А в остальном я не вижу смысла в этом обряде.
=
Добавлю, если Бог проклинает до 4 колена, то кто подпадает под проклятие?
по мужской линии понятно: отец, сын, внук, правнук
а в случае по женской линии ? - Мать, дочь, внучка, правнучка ???
Цей аргумент не має Біблійної основи. Для руйнування родових та спадкових проклять, потрібне сповідання з щиросердним покаянням. Немовлята, як розуміємо, до такого не здатні.
З повагою.
***
Аргумент не имеющий Библеского основания.. Для разрушения родовых наследственных поклятий, нужно исповедание с чистосердечным покаянием.. Младенцы, как понимаем.. к такому не способны.
поэтому это делают священники, родители и "приёмные родители" - крёстные, то есть та семья, которая примет детей в свою семью в случае гибели родителей.
Чергова антибіблійна теза. Ніхто не має права брати таку духовну відповідальність за людську особистість. За дитину, і то лише до часу дорослішання - так.. але тільки за його виховання і турботу про його плоть.. Все!
З повагою.
***
Якщо не зрозуміло українською, то объясню московитскою: - Крещение это осознаный Завет (договор).. в нашем случае - человека с Богом. И он заключается только между человеком (в зравом рассудке) и самим Богом.. при этом без никаких посредников - так учит нас Бог в Библии.. Поэтому то действие в ПравьСлавьии называемое у них - "крещение".. ничего общего с Евангельским крещением, в смерть и воскресение Господа Христа, не имеет.. Точка!
Як і у всякої хомо-сапиєнс.. але лише тільки в усвідомленому віці.. Думаю це десь 8-10 років.. Та все-одно навіть тоді.. на його вибір та самостійне рішення впливають (контролюють) його батьки. Тому по справжньому вільний вибір у такої дитини буде лише тоді, коли вона зовсім звільниться з під опіки батьків.. Це десь років в 19-25.. а то навіть і ще пізнійше. Думаю так.
З повагою.
по себе скажу. 14-16 лет. Это когда полностью сформировалось личность. Но знания и опыт приобретаются всю жизнь. Жаль, что не всегда люди их применяют. Иногда сравниваю с литературным персонажем, который всю жизнь собирал и приносил всё что увидит. Если не ошибаюсь, Плюшкин.
=
к сожалению сейчас крещение ребёнка превратилось в ритуал, который потихоньку отмирает.
По себе помню, крёстные очень часто приходили в гости, а и я к ним сам ходил. Дружил с их детьми.
- И называли друг друга хрестниками(на Західній Україні)!
Нехай буде і так.. Але про який це ви вибір у "крещаємих" грудних-немовлят?
З повагою.
сейчас эта традиция как бы "отмирает". Но лично мне она всегда нравилась и принималась.
Я и своих детей крестил.
причём с рождением младшей пригласил и старших, всех сразу крестили в церкви и даже жену.
Но самих крёстных уже давно нет. И контакт с их семьями практически утерян.
Но ощущения значимости этого ритуала присутствуют. Это зависит от самих участников, как они сами это принимают. Если им безразлично и лишь как традиция - то я не понимаю их, зачем они это делают.
Я никогда не считаю любой народ худше или лучше по их традициям. Сужу исключительно по их делам.
Не хочу обидеть христиан, но столкнулся с мусульманством - там вера реально в их крови живёт.
Христианам бы такого рвения к Богу и почитания!!!
Если есть возможность, обязательно умоются, руки и ноги. На молитвенный коврик становятся.
Если нет такой возможности, они сначала молятся о прощении, что в таком виде вынуждены предстать пред Богом! Я им искренне позавидовал.
С детства привито почитание Бога, как Святость!
Я не проти традицій, але традиціі на жаль не спасають від пекла..
Демони при сатані і не таке можуть.. У них підпорядкування страхом.. а у Господа - вільний вибір любов'ю..
Пам’ятайте, що коли ви були невіруючими поганами, то ходили на поклоніння до німих бовванів, неначе вас силоміць тягнули туди. 1Кор.12:2;
Ну да, вам понравилось, произошло самовнушение и на душевном уровне радость, и удовлетворение.
Тем более в таком хорошем вопросе "покрестить чтобы были спасенными".А если это еще твои близкие и родные!
вы хоть в курсе, что такое самовнушение?
ВЫ ЗАНИМАЛИСЬ ТАКОЙ ПРАКТИКОЙ ?
При ежедневных тренеровках у вас уйдёт минимум 2 недели, чтобы научиться только входить в состояние внушения управления телом
Ну мне с вами тягатся в этом вопросе, не в силах конечно же.
Я имел ввиду о самовнушении на начальной стадии "захотеть, или заставить себя верить чему- то".
А вы уже пишете о йогистике-это там где уже лукавый близко...
нет, йога немного другое, это как старшекласник с первоклашкой, уровни не те.
Но и сама йога не предел.
Есть выше йоги, именно СОЗНАНИЕ! Мы пользуемся услугами сознания, но не управляем им сами.
Йоги умеют управлять и это не сложно, было бы желание.
а вот выходы из тела, тут нужен наставник, иначе может это плохо закончиться.
А пару раз выходил. Первый раз попробовал - просто завис над спящим телом.
Второй раз решил выше и выскочил аж к Луне, но меня вернули и дали понять, чтоб этого не делал.
Потом мне пояснили, что я легко отделался.
- Сказка.
Віхід з тіла в астрал.. може бути тільки при підтримці силового демона...
У тебе Валерий проблема...
Христос вам заповедал познать истину, а не практиковать опасные для организма выходы.
В Библии, похоже, прямо не сказано и о том, что младенцев не крестили.
Я Валера, вже років 20-ть.. як служу таким - "з можливостями".
**
Я уже лет 20-ть с лишним.. служу таким - "с возможностями".
Все сказано.. и при этом очень даже ясно и предельно понятно..
В Библии сказано, что младенцев не крестили...? Сомнительно, кок-то...