То есть христиане обязаны по Моисееву закону давать десятину?

С какого, как грится, перепугу?

Ваша логическая цепочка изначально ложная.

1) Христос сказал, что именно Он пришёл исполнить закон и пророков (а не только закон!), Он не говорил, что христиане тоже должны их исполнить, как это сделал Он.

2) Малахия повествует о левитской десятине, собираемой сынами Левия с народа Израиля семенами, плодами деревьев и скотом, а не о церковной десятине в виде денег, которой никогда не было.

3) Грех воровства делают как раз те, кто не имеет от Бога заповеди собирать десятину с христиан, но делают это по собственному произволу. Это и есть воровство.

4) Этот грех воровства и приведёт незаконных собирателей десятины к смерти.

5) Да, Бог поругаем не бывает. Вам не удастся Его обмануть. Это некоторых людей вы можете обманывать некоторое время, но Бог не давал вам заповеди собирать десятину с христиан в виде денег. Вы сеете ереси и воровство, пожнёте осуждение и смерть, а потом ад. Покайтесь перед Богом.

6) Не заигрывайте со смертью, лучше покайтесь и будьте благословенны Богом.

В Ветхом Завете было позволено выкупить десятину.
То есть если вам нужна была ваша коровушка, которая должа была отдана как десятина, ты вы могли приложить пятую часть и выкупить её.
А теперь попробуйте выкупить вашу денежную десятину.
Допустим, заработали вы 10 000 рублев, ваша десятина - тыщя.
Подплывает к вам тазик для десятинки, вы достаете свою тыщенку, опускаете её в тазик, и открыв Библию, громко читаете Лев.27:31, после чего заявляете, что хотите выкупить свою десятину, приложив пятую часть.
Достаете из другого кармана 1200, на глазах ошалевшей братии опукаете эти денюжки в тазик, а вам из тазика возвращают вашу выкупленную тыщу.

Итого, поступив по Писанию, вы сохранили 800 рублев. )))
Представляю, как быстро пастор скажет, что христиане не под Моисеевом законом, и что их не касается то место про выкуп десятины, если все начнут выкупать свою десятину.)))

 Если лжеучителям сеять $, то будешь жить, а если откажеся то смерть себе сеешь. Удобная ересь для чревовещателей.

Христос пришел исполнить закон, который до Него никто не мог исполнить. А если  исполнил кто-то раньше, раньше и спасение пришло бы грешникам и Христу небыло бы нужды являться и еще раз исполнять, умирать и воскресать.

А то что, закон был отменен самим Христом свидетильствует послание Евр7:18-19;  Евр8:13 и прочие другие места писания. Вы так заврались у себя, что на форуме пугание христиан Малахией 3:8 не проходит.

да нет - в таком случае они потеряли еще 200 рублев :))

Сборщиков такой вариант очень устроит. Тогда будут говорить - "сдавайте десятины, а так как мы не под законом - выкупайте их обратно" :))

А если серьезно:

Обоснований не было - был набор невзаимосвязанных контекстом цитат, это раз

.

Два - Иисус наблюдал как кладут не десятину, а приношения. Их приносили и деньгами и драгоценностями. Именно для них стояла та "посудина" в притворе около сидел Иисус. Вдова не клала десятину, а пожертвовала свое дневное пропитание. Неужели вам умудрялись говорить, что это была десятина? Или вы сами "догадались"?

.

Три - сейчас в Церкви в норме, все "избранное священство". В каждом живет Дух Святой как Личность. Он не может в ком-то жить "одной ногой", а в ком-то "целиком" - Дух Святой или живет, если человек рожден свыше, либо нет - тогда человек просто плотской (тогда не понятно, что он делает в Церкви)

А еще можно было есть, то есть кушать свою десятину, покупая всё, что пожелает душа.
Попробуйте сказать пастору, что вы на свою десятину накупили еды и веселились со своим семейством.)))
Как и в случае с выкупом десятины, очень скоро услышите, что это касалось тех, кто был под Моисеевым законом.)))

Второз.14
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, 
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 
27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою. 
28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 
29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.

Навен и Мириам- пожалуйста. почитайте внимательно многия и столь великия доказательства в этой ветке о том, что ДЕСЯТИНЫ КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ. ОНА ОТМЕНЕНА И ВАМ НЕКУДА И НЕКОМУ ЕЁ ДАВАТЬ А ТАКЖЕ ОТМЕНЁН ЗАКОН

остался НРАВСТВЕННЫЙ закон, а ОБРЯДОВЫЙ отменён

Если не различать этого, то приходят многие ереси, от которых зло и препятствие для полноценной жизни церкви.

- хорошая характеристика НОРМАЛЬНОГО христианина. Это описание должно соответствовать каждому христианину, а не только пасторам. Я знаю много таких людей, и как ни странно, они не берут за это деньги в обязательном порядке.

Размышление по теме.

"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых." Евреям 7:5.

Сколько раз некоторые люди читают эти слова, но не обращают внимания вот на что:

слово "ИМЕЮТ" употреблено в настоящем времени! Когда писалось это послание, уже действовал Новый Завет, но заповедь брать десятину всё ещё осталась у сынов Левия. Она не перешла к христианам.

Итак, заповеди, дающей право христианам брать десятину друг с друга не существует. Остаётся только заповедь для сынов Левия брать десятину с народа Израиля. Покайтесь, незаконные собиратели десяти процентов денежных зарплат с христиан! Призываю вас к покаянию, отречению от лжи и преступной наживы.

al7,

окей)) вы меня убедили)) самое главное - истина))) чистая, без примесей))

ну что ж, используя это новое откровение, которое я получил не без вашего участия, попробую узнать зачем нужно веровать во Христа, как вы мне и советуете. Но задавать этот вопрос всем подряд - глупо, ведь столько всяких лжеучителей, претендующих на звание "ученик Христа")) Так что не будем теряться в догадках, а спросим у самого Иисуса, как же узнать настоящих учеников Христа

Ин.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

все просто и ясно - не надо ничего додумывать.

Итак, все протестанты сразу отпадают - куча деноменаций, которые друг друга терпеть не могут, так что сертификат в номинации Ин.13:35 они не получают.

Есть еще православные и католики - но те тоже друг друга не любят))

Так что, уважаемый al7, по вашей же логике бескомпромиссной истины никто из вас под определение "ученик Христа" не попадает

вот почему я и не задаю вопросов о Христе

1)Почему автор Св. Писания не указал, что это десятина.

2) При жизни Иисуса Христа еще на земле были левиты, фарисеи. И нет ничего удивительного на то время, потому что еще не разорвалась зановесь на храме, был еще ВЗ. Но когда Господь Воскрес из мервых, первенец, тогда и явился Новый Завет, Новый небесный Израиль и Ерусалим. И скиния рукотворная с о смертными первосвященниками и ее левитами упразнена, так как явилась новая скиния с живыми человеками на небесах. Потому десятина при Иисусе еще невоскресшем была в Израиле и у иудеев в других странах где были синагоги. 

ну вот объясните мне темному одну простую вещь: в современном мне израиле десятину никто не платит. ни деньгами, ни тем более продуктами. некому да и некуда. а уж иудейские теологи покруче современных христианских будут, сказывается разница в возрасте религии :-)

и тут вдруг внезапно оказывается, что десятину нужно не отдавать харчами, а тупо платить деньгами... откровение, видать, накатило. :-)

ребята, вы хоть соображаете, насколько глупо это смотрится?

ну ладно, допустим все великие учителя Торы за 2000 лет поголовно пейсатые дегенераты. но кто сказал, что христианские "теологи десятины" за последние 50 лет - гении. ага, внезапно.

Об учениках ясно сказано в НЗ: кто невозненавидет отца, мать, братьев и сестер и даже своей жизни-неможет быть Моим учеником.-----------Потому религиозные десятинщики не имеют ни какого отношения к ученичеству Христа, так как они погрязли в идолопоклонстве, которое есть любостяжание.

Мы учимся жить Христа. В нас живёт Бог и Он преобразует нас изнутри, влияя на душу( ум, чувства и воля) из духа.

Этот процесс называется ОСВЯЩЕНИЕ.

Мы не супер люди и согрешаем. Однако есть разница, и она в том, что верующий ( по настоящему, а не номинальный, называющийся, но не являющийся таковым в действительности) может получать прощение и освобождение от грехов через очищение Крови Иисуса Христа и освобождения от греха, как принципа жизни, Крестом.

Десятина- то, что осталось до Христа. Люди верующие, прошедшие Крест( пережившие смерть своего "я") отдают уже не по закону, но по побуждению действующего внутри них закона Духа Жизни( Любви как мотивации).

знаете, есть проблема ПЕРФЕКЦИОНИЗМ- болезненное желание совершенствования. И многие люди( и даже верующие) страдают от этого навязчивого состояния достичь мгновенно и сразу всего наилучшего. Или идеально, или- никак. Но верующие живут в плоти, способной проявлять себя. Потому мы и учимся у Христа самому важному- послушанию голоса Отца, Который и изменяет нас от славы в славу, ибо цель Его- наше совместное с Сыном прославление в вечности.

1Кор14:34

"Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."

Навен, когда же вы уже перестанете грешить несоблюдением закона???

настоятельно советую прочесть 1Тим.4:7, выучить наизусть и принять к исполнению.

Настоящие правоверные евреи сейчас не берут десятин, потому что утрачена левитская родословная и разрушен храм с жертвенником в Иерусалиме. Служение с приношением жертв за грехи и десятинами уничтожено примерно в 70 году нашей эры римлянами, но когда писалось послание к Евреям, храм ещё работал. Вот лучшее тому доказательство:

"5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их (МЕЛХИСЕДЕК), получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины БЕРУТ (глагол в настоящем времени!) человеки смертные (сыны Левия), а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет (МЕЛХИСЕДЕК).

Итак, видно, что ещё брали десятину те, кто имеет на это заповедь от Бога - сыны Левия, а там, то есть, у Авраама её взял Мелхиседек. Храм работал. Десятину брали сыны Левия, а не Христос или Апостолы. Тем более, не пасторы церкви.

Зато сейчас берут с привзятостью не смотря что, утеряна левитская родословная, зато построена пирамида священников Ваала.

А мне нра что даже это закон Иисус не отменял!!))))) как "не укради..не завидуй..")))))

Про десятины почему то сёстры готовы на амбразуры кидаться.))))..

Сёстры..дорогие вы наши)))..не учите плиз про десятину..мне Клер жаль..она столько страдает от этих бесполезных попыток идти против истины..

вы лучше пишите о семье..о детишках..о каблучках и о том как худеть надо)))) ну зачем вам тут спорить о том. что на тысчу страниц опровергнуто и доказано в пользу отмены НИКЧЁМНОЙ десятины.

признаюсь вновь в своей какой то детской наивной мечте( но сорри.. это недуховно ..вроде)))..):

хочется начать 1000- ую страницу о десятине и чтобы как бы там был своего рода итог- эпилог..начинался со слова "Итак", а закончился "Аминь!")))))) и потом модер закрыл бы тему, потому что посты стали всё чаще иметь характер повтора))))..ведь об одном и том же много раз- это такое терпение надо дооооооолгое)))))..

а! ещё "Хэппи Энд" хочется)))))..чтобы все десятинчички покаялися и оставив дела закона отвратились от мёртвых религиозных дел( типа даяния десятины, соблюдения святых дней господу и иже с ними) и НАЧАЛИ ПРОСТО ЛЮБИТЬ И РАДОВАТЬСЯ В СЛАДКОЙ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ КАК ЕДИНАЯ СЕМЬЯ!!!

Желаю читающим этого сбыточного события и Не ДАВАЙТЕ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ НО ПОЛНОСТЬЮ НА ВСЕ 100 ПРОЦЕНТОВ ЛЮБИТЕ И ЛЮБИТЕ ДО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДА!!!)))

эх, al7))

я то думал вы действительно так за истину ратуете и даже зауважал вас, хоть и был несогласен)) легко размахивать истиной против десятинщиков, где истина на вашей стороне, а вот в тех аспектах, где истина не на вашей стороне - духу признать это не хватает - начинаете всякие оправдания придумывать, перфекционизм даже сюда встянули, хотя этого слова и в новом завете нет))

а насчет постепенного освящения - я бы согласился, если бы христиане хотя бы время от времени пытались сесть за стол переговоров, но давайте смотреть правде в глаза - первый шаг к решению проблемы - это осознание этой проблемы, но на деле никто межконфессиональную рознь ПРОБЛЕМОЙ НЕ СЧИТАЕТ

окей))) возможно и так, не спорю))) и кого мне надо возненавидеть, чтобы стать учеником Иисуса? ))) баптистов? харизматов? адвентистов? ))) или десятинщиков? )))) или маму с папой? ))))))

Нет, неправильно)))

Там сказано - если далеко идти, то можешь продать то, что должен принести, и принести в денежном эквиваленте. Вы читайте сами, исследуйте Писание))))

Al7, ты не понимаешь - десятина для сестер, это - способ авторизоваться в жизни. Ну, хотят они! Иметь все права, и деньги эти права дают. А, уж каким образом... ведь, греха-то особого они не видят, заботятся о благе.

Это самореализация. Ты знаешь, што в Саудовской Аравии нет автобусов? Вот, если женщина одна выйдет из своего дома и нет у нее ключей от машины, муж не дал, водить не умеет, то - ей просто не на чем уехать по своим каким-то "делам"! Таксист может и не повезти и может мужу доложить, куда она и што, понимаешь...

А тут, на тебе - свобода! Десятины, заповеди, бухучет, финансирование - ни одна женщина мимо этого не может пройти, мимо кассы, это рефлекс.

"Сижу царицею, не вдова и не увижу горести." (потому што позаботилась и о правильном распределении финансовых потоков, в том числе) - это квинтэссенция женской логики. И с ней мало што можно поделать.

Ты напишешь тысячу страниц, но ты не пастор, а пастора ругать нельза и он ничего писать не будет, а против бухгалтерши возражать ему тоже незачем, здесь уже кудринская логика (глава Минфина РФ) - мне чашку кофе и Голикову, - это первое, што он говорил утром, на работе.

да)) например по-быстрее избавиться от десятины в христианстве)

То есть, мысль такая - карман, вещь универсальная, а поскольку десятин нет - управлять финансовым процессом в Церкви - невозможно, сестры на это никогда не пойдут, обеспечивая  управляемость своего кармана. Ну, как это возможно - забрать у них их права?? Это нельзя. Как же их чувство защищенности, и безопасность их детей?

Получается - мы угрожаем их безопасности. Угроза должна быть ликвидирована. Вот.

Я же даже привел место, где про выкуп говорится, Лев.27:31, так что всё правильно.
"Вы читайте сами, исследуйте Писание))))" более внимательно.

Вот, чтобы разобраться с сказанным Иисусом, нужно принять Его предложение родится свыше. А так наверное не разбереся, кого именно возненавидеть, если полагая, что Писание есть Богодухновенно.

Не думаю, что Христос призывал по плоти ненавидеть кровных. Как видно в этом контексте Христос и становится камнем преткновения.

Смысл радостной новости для в том, что Бог любит Вас и простит, если примите Его и покаетесь.

Цель - это примирение и новое рождение. Мы не можем ничего сделать сами. кроме как обратится к Богу, Который всё меняет и даёт новую Жизнь, вкладывая её в дух человека!

Эта Жизнь- Христос. Однажды вы увидите Его и главное: кто Вы для Него будете? И кто для Вас Он?

Как бы кто не заблуждался, не осудить Бог желает, но с долго терпит и ждёт когда человек увидит и оставит грех. В этом Его милость. Пишу серьёзно сейчас. Не надо отшучиваться , ведь нет гарантий о том, что Вы будете жить завтра, а не примирившись с Богом не уёдёте мучаться в вечный огонь. Это- не выдумки. Любой адекватный человек думает о своём будущем и не плюнет на себя. Мне не верится, что Вы безразлично- безрассудны к своей судьбе.

Если позовёте Иисуса там где вы есть..перед монитором..один( никто не видит) то спасётесь!

Но позвать можно только того, в чьё существование Вы верите.

Хорошо, что Вы здесь и задаёте вопросы..вера от слышания Слова Божьего...Может для Вас это слово о даяниях любви в противовес десятине, что то затронет..знает только Бог

и ещё..насчёт несовершенных верующих, коими все мы здесь являемся..Заявляю, что очень люблю всех присутствующих и желаю благодати и мира!"Кто будет обвинять избранных Божиих?

Бог оправдывает их! "   (РИМЛЯНАМ 8:33)

А там, где сказано продать, если далеко идти, то там не сказано "принести в денежном эквиваленте".
Там сказано - "покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое."

В одном сообщении сразу столько неточностей. (((
Не слушайте пастора, если он призывает "платить" десятину, читайте, изучайте Писание

Мириам, любите Писание почитать? Здесь все говорят, што мы семя Авраамово по обетованию. Так и есть.

Но, есть и внучок его - Яаков. Уж семя из семян. Што он приносил? Какие десятины? Можете найти хоть што-то о приношениях Израиля?

Я уже находил, черным по белому, што - Израиль не приносит ничего. И, што - так и должно быть.

Вы Израиль? Я да.

Конечно! Десятины и недолжно быть в христианстве. Брат Akilli уже говорил находясь на родине Иудеев, что ныне и они не берут 10%, так как утеряно левитское родословие. И в Израиле крайне удевлены возрождением левитства среди язычников и реанимацию десятины.