ну жизнь конечно не сахар, особенно у тех, кому жилье нужно. на недвижимость цены растут по 20% каждый год, убитая халупа 70-х годов уже от150.000 уёв! да и на продукты тоже цена увеличивается, хотя не так быстро как на недвижимость. машины наоборот дешевеют :-)

ну и живем на "территориях", то есть кагбэ израиль, но немножко не совсем :-) а сегодня вообще тройной теракт на дороге в эйлат. но к чуству страха привыкаешь быстро...

ципи ливни вообще популистка, вместе с либерманом. клоуны из кнессета за наши налоги.

ладно, мимо темы базар пошел, слиха! никто конечно не голодает, продукты можно у арабов купить дешевле каньона и шука, а вот схирут (аренда жилья) дорожает, за год подскочила с 800 шек до 1100. и это не предел, хашмаль (электричество) с 1 августа на 16% подорожало. но у нас хоть заработать можно, за 2 часа дополнительно 25%, дальше - 50%. так и живем.

короче, не плачте за нас, и поменьше российским сми доверяйте. у них ведь везде кроме рашки полная .опа :-)

Вспомните,пожалуйста,Церковь в первые ее времена.Там христиане жервовали очень многим,продавали свои имения и приносили к ногам апостолов но никто ни в чем не имел нужды!!!! Если не очень усердно позаботились о вдовах,то сразу исправили эту ошибку и все делали, как Дух Святой указывал им! Посылали дары пожертвований страждущим и голодающим.И это приносило всем радость и плоды хвалы!! Но сегодня почему то пристижно быть пастырем,священником,потому что только здесь можно разбогатеть до облачных высот мало работая своими руками,только языком!!А на братьев и сестер им наплевать(простите)!Почему употребляется слово "десятина"??? Очень просто!!! Как написано в Малахии,что обкрадываете Бога если не приносите десятины,"...Проклятием вы прокляты,потому что вы-весь народ-обкрадываете "Меня.(ст.8;9).Тут сильный психологический момент!Кто хочет быть проклят?? Никто!Вот и используют это место Писания!А в Новом завете нет таких слов,нет проклятия,нет заповеди приносить десятины.Поэтому тут и на помощь берут Малахию,хотя через него было  это сказано к народу Ветхого завета.Почему такие пастыри не видят рядом церковь,а только себя?Ведь Христос страдал за Церковь Свою! Церкви,где дают пожертвования без насилия и пастыри не столько обагащаются за счет других,а где десятина-там пастыри уже обогатились до неприличия и все еще мало!Неужели,запугивая людей и проклиная народ Божий можно верить в безнаказанность Божью??!!!

Наши эту идейку подхватят,вот увидете!!)))))))))))))))))))))

1Тим 6:6  Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. 7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. 8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. 9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; 10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. 11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости

2Тим 3:13  Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь

2Тим 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

 Фес 2:9  того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

2кор 5:15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Можно:

Мих.3:11
9 Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, 10 созидающие Сион кровью и Иерусалим - неправдою! 11 Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!" 12 Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом.

это точно!!!Откровение13:8;14-18.Имя этому"кесарю"Зверь,богохульник,число его 666.

Откр 13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
3Цар 10:14 В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,

2Пар 9:13Весу в золоте, которое приходило к Соломону в один год, было шестьсот шестьдесят шесть талантов золота.

Да и аминь !

Так и и написано !

...

А как вы думаете, что и сколько Павлу необходимо было, чтобы совершить 3 миссионерских путешествия ?

И откуда он это взял ?

( как видите - посты не строчу, как некоторые ... иногда, только и напишу ... в 1 случае из 100 ... )

Насобирал десятин? )))

это я образно))) не хотел обидеть)))

не сомневаюсь )))))))

Правда ведь вы знаете, что распространение порочащей информации без наличия фактов на руках - это клевета и лжесвидетельство? Клевета - это очень не хороший грех, который много раз упоминается, как ненавистный Богу.

десятина была и без левитов.

зато церквей полно.

не учили, но упоминали

мега-аргумент

да, теперь все новое - и десятина тоже новая - от сердца, а не по закону.

"мерзость пред Господом - уста лживые..."

Спасибо, небо, мне очень приятно от вас это слышать. Не ожидала.  Скорее всего - это самое правильное решение. Жаль только, что люди, называющие себя христианами,  не умеют быть простыми и благородными.

мне не надо выбирать - церковь там, где собираются верующие во имя Его. Если они в пещере собираются-  значит, там церковь, если в ДК - значит, там. Как нужно поступать в Доме Божьем - это в том собрании, где есть верующие. А собрание верующих - это не просто встретились и разошлись. Это регулярное действие, которое требует регулярного места. И вся эта ересь, что типа я - церковь, это абсолютный бред. потому как церковь - там, где есть собрание. Нет собрания - нет церкви. Можно сколько угодно считать себя церковью, но если ты имеешь прямое отношение к церкви, то ты обязательно будешь в собрании - либо сам его создашь, либо примкнешь к нему. Вот так вот.

не может пастор обогатиться десятиной. Это - утопия. Во всех церквах пожертвования НАМНОГО превышают десятины. Вам здесь уже и даже выкладки по доходам-расходам церкви приводили.  А по поводу фактов вот вам, Витус, ссылочка:

Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,

то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;

судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,

то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя…

(Втор 19:16-19)

.

так что там с разделом юриспруденции?

И это чистая правда!Действительно ловушка для доверчивых и несведущих в Слове.Вот и рады устраивать шоу исключительно ради десятин и пожертвований.Жаль,что не все,далеко не все это видят.

Вот, что и происходит в действительности.

Аминь!

Исключать за неуплату десятины - это какой то абсурд! Вот разве такой пастор (и ему подобные) может быть верующим человеком, уже не говоря о том, может ли быть такой человек пастором вообще?!

распространение порочащей информации без наличия фактов на руках - это клевета и лжесвидетельство?- прямо слова пресс секретаря фарисеев, когда их Иисус обличал

Конечно же нет! И этот вопрос остается открытым.

Клер, приветствую дорррогую сестричку.

Што у Вас на сегодня стряслось?

Вы все скачете по цитатам... а на вопрос - есть ли сечас богословская база для взымания десятин? - таки не ответили.

То што у Вас ЕСТЬ церковный административный ресурс для этого и Вы его защищаете - мы уже поняли.

Условно, Вы у нас проходите, как жена невидимого пастора, и за неимением другой информации - так и приняты к обсуждению.

Довожу до сведения, Клер, што одних адм. постановлений для фин. взысканий в Церкви - недостаточно.

Я могу заявить - у меня откровение, мне открыл Господь, и иди она начисто.. - вся эта чья-то бухгалтерия.

А припереть меня доводами из Писания Вы не в состоянии.

А, отчета о своих реальных делах, я Вам не дам, это понятно. Кричите дальше, што - он не платит!!

Повторю, Церковь не банк и не коллекторская контора и не страховой фонд.

Ваш пастор будет голодать - принесу ему картошки. А скажет , это не десятина, надо деньги - скажу ему, што не понимаю, о чем он ведет речь. И не вижу - где в Новом Завете выставлен такой прайс.

на основании какого места писания из Евангелия (спасение нам Христос а не закон) такие делатели обясняют свои вот такие действия. это значит деньги дороже человека, дороже спасения драгоценной души человека за которого Иисус страдал на кресте ? вот так запросто убирайся или плати ?

Это по Писанию.

Не было. Зачем Мелхиседеку отобранные в войне деньги? Разве Мелхиседек потом отправлялся в город, где воевал Авраам, чтобы что-то там купить что-то на отобранные Авраамом деньги? Вы плохо представляете себе, что такое священник Бога Всевышнего. Это кристалльно чистый человек.

Работал своими руками.

2Кор.12:15
Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
2Кор.12:17
17 Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам? 18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?

Деян.20:13
Мы пошли вперед на корабль и поплыли в Асс, чтобы взять оттуда Павла; ибо он так приказал нам, намереваясь сам идти пешком.

1 раз. Авраам один раз дал десятую часть своего имущества Мелхиседеку. Ссылаться на этот случай для регулярного взымания денего с христиан невозможно. Причина - отсутствие заповеди, дающей на это право кому бы то ни было, кроме сынов Левия, для которых эта заповедь до сих пор есть.

Такой десятины нет в Святых Писаниях Нового Завета нет, и вы это знаете. Но добавляете к словам Бога, а это грех.

Может элементарно, потому что это постоянный источник нетрудового дохода, к которому он имеет неограниченный доступ. Пожертвования намного превышают десятины? Это утопия. Так что не пытайтесь тут никого успокаивать, убаюкивать, использовать методы и приёмы из НЛП и т.д.

Вроде имен никаких не называлось! Или у Клер совесть заговорила, которая свидетельствует о неправильности учения о десятине? Потому что хотелось бы прочитать коментарии на приводимые против их учения цитаты в библии. Вместо этого одно и то же в ответ, десятина была до закона, а другие места игнорируются, получается так.