нет, конечно, но, тем не менее, стены у этого дома были. И церквей тоже много было,. а не одна. И собирались они в церкви - об этом тоже четко говорится, и говорит это о том, что было конкретное место, где они постоянно собирались.
согласен) обобщать нельзя) и все же есть фактор менталитета - то, что для нас вообще дико - для них не так уж и дико, потому что у них уклад жизни такой))
Внимательно прочитай, и подумай:
"в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины"
Может ли какое-нибудь рукотворное здание, дом со стенами быть столпом и утверждением истины?
Рукотворное здание не может быть столпом и утверждением истины.
Столпом и утверждением истины является Церковь, которую создал Христос, и думаю ты сама понимаешь, что Христос не создал здание, дом со стенами.
Какая может быть справидливость, когда манипулируют сознанием для того,чтобы присвоить себе чужие деньги?
В вопросе с десятиной справедливость заключается в том - это чтобы верующий распоряжался со своими деньгами сам и от себя по своему усмотрению.
Апостолы за это, как вы говорите сотрясание воздуха, свои жизни отдали и не только они одни - чтобы донести истину. Ваш муж ставит свой авторитет выше писания, за которое пролилось столько праведной крови.
Рассудите справедливо ли, чтобы вашу семью пасли одну, а не наоборот? Что это за пастырь или за собрание людей тогда, если не будет любви и участия в нуждах, когда как приходится прибегать к хитросплетенным басням?
А что, денег в добыче не было? Мне все равно, собственно, с какого дохода, потому как я и с буряков считаю)))) не из фанатизма, просто у нас есть служение нищим, есть куда отдать)))
Доход есть доход, у крестьян один, у рабочих другой...Так если денег не станет, все по карточкам, то уж и Богу не давать?
И я вот думаю - если б Иаков не исполнил свой обет, не рискнул бы он с Богом бороться...
Кirakell, столп и утверждение истины, который приводишь, еще стоит на КАМНЕ, на Петре.
Поэтому, Клер, выбирайте - либо Церковь сделана из людей, подобных Петру, либо Петр - сделан из камня, или бетона, строительного материала для многих зданий.
Он же в основании и на нем все держится.
Закачал пакет кодеков full, колонки аж дышут!
Клер, сделайте музыкальную паузу! Или переведите мне пару текстов с английского - как понял, там што-то про десятины поют... Плиз.
Да што Вы пристали к Аврааму, Мириам! Это инициализация его, одноразовый платеж, а по сути - дар.
Он сколько раз приносил этому Мелхиседеку? Один раз.
Кстати, Вы как духовная израильтянка, и кровная, не знаю, то же принесли УЖЕ эту десятину - находясь в чреслах Авраама. Вы верите в это приношение Богу, которому принес Авраам, значит все - Вы принесли вместе с ним. Пародии и копирования не требуются. Это будет свидетельство неверия и непонимания.
идея собирать обязательную десятину впервые возникла как раз в 4-м веке и связано это было раз с тем фактом, что прекратились гонения. начали строить роскошные "храмы", отделенная каста служителей получила официальный государственный статус. возникла необходимость содержать огромную армию клириков. это было выгодно и римскому государству, которое наконец поняло готовность христиан смиряться перед властью и силой государственной машины. поэтому кроме налогов ввели и еще десятину.
вывод: сбор десятины напрямую связан с тем, что церковь сливается с государством (с миром). это причинно-следственная связь.
следует, однако уточнить что вначале десятина собиралась вроде бы как добровольно (но уже как-бы и немного обязательно). а вот Маконский собор постановил обязательный сбор десятины под страхом отлучения.
затем пошли другие связанные с этим ереси - о слкжителе-посреднике, обязательном исповедании перед священником. так потихоньку церковь и скатилась от благодати к законничеству.
Если денег не станет, как будете? Вы же привыкли платить.
А платежи заблокируют. Вот, и думайте. Должны быть налажены личные связи и знакомства, доверие и проверенность, а также личные резервы какие-то - хлеба, соли, картошки, жилья и проч.
Што можно с уверенностью сказать, это то, што - собрание в определенном здании станет по большей части невозможным, так как за здание надо ПЛАТИТЬ, а ратование за христианскую жизнь путем только таких собраний - лишено смысла.
Все здания и счета церкви окажутся под колпаком запрета на платежи. Большой привет собирателям денег на строительство.
Фактически - это тихая бомба, запрети финансовый оборот и любая организация умрет.
антихрист так и сделает.
А деньги запретят, это написано в Писании.
Вернее, буквально выполнят принцип Иисуса - кесарю кесарево, Богу богово.
Все што кесарю (платежи, деньги) станет его, кесаря в прямом смысле, (будет нести его изображение), и тот, кто платит тоже.
А то, што богово, душа, - отправится к Богу. Кто откажется нести изображение "кесаря" и подписываться под него - будет убит.
не надо нам Вашу Мандельштам!
Вы высказали ОСКОРБЛЕНИЕ чуть позже пишите, что данные не дадите- мол Вас заколдуют!
Вы не бойтесь, Клер.. Мы- не вампиры и не волшебники..Никто Вас не укусил
Мы- христиане, и здесь не желаем никому зла. Но желаем, чтобы ересь о десятине прекратилась и истина о свободных даяниях по побуждению от сердца, распространилась и предстала перед всеми в виде чёткого учения Христа.
Сам Иисус, кстати, очень часто проповедывал и наставлял без всяких зданий - прямо на улице и под открытым небом, сидя в лодке, например.
Ну, уж за аренду лодки заплатить - можно денег найти, это недорого.
Небо над головой - бесплатно вообще. Вместо кафедры - гора. См. - Нагорная проповедь.
Все условия.
как ты прав брат! я вот в эрец израэль это только сейчас понял. все делается через банк, то есть абсолютно все. тупая покупка симки на телефон - по ишуру (через карточку), оплата услуг - по ораат кева (платежное поручение), все услуги по предъявлению номера удостоверения личности, покупки свыше некоторой суммы отслеживапет мас ахнаса (налоговая) , кэш вообще никто не берет! прикинь, наличкой нереально расплатиться, разве что за поесть-выпить по мелочам. и главное - все воруют, сволочи. безналом-то оно проще, сняли со счета и покеда!
это ж только начало.
а десятинщикам все хиханьки...
хотя теперь наконец понял, почему машину не могу купить уже три недели! видать, надо было десятину в синагогу притаранить. :-)
Да не скажет она ничего, будет провоцировать на догадки дальше и предположения выставлять, как клевету.
Может, сказать што принесу пожертвование?.. так, ведь, и реквизитов не даст. Это тайна.
А для меня - ничто. Пусть прячутся, сколько хотят, в Откровении сказано, што "не отказались от воровства своего". Кто дал им право забирать у христиан деньги? Никто, сами придумали, по сути - обманули и украли, как воры. Но, от этих своих дел не отказываются - мы строим церкви, а вы бездельники.
Стройте, пожалуйста, церкви, башни, дома и ребцентры. Мимо этой стройки хожу каждый день.
Потом сказали такое - недостаточно молились. То есть - деньги были, люди были и работали, но результат - нулевой, што-то все равно не сделано!
Сколько стоит помолиться, Клер? ...и в какой валюте.
Нам тут за Эрец вобще по телевизору такие песни поют...- и там все бастуют и есть не на што, и чуть не голодает народ... Скоро начнем собирать вам. Ципи Ливни очень любят, што она протестует.
Как баба-яга, по-моему.
ну не стоит так воспринимать. Ведь я не возвышаясь говорю, а наблюдая. Сама ещё расту.
я про раны не напоминаю, вы моих заживших и не знаете, их я давно похоронила, но кстати, то, что мужа называли агентом госбезопасности, помогает ему сегодня беспрепятственно входить в лоно той церкви и проповедовать на всяких программах тем людям,которых к нему Господь подводит,такая тайная деятельность, а старшие боятся его трогать, так что Юстас вышел наохоту!
Я говорю о беспределе в церкви, а не о ранах, как при этом пафосно говорилось что - здесь Дух Святой, и имя Господа использовали всуе - для наживы.
ну а если ничего хорошего не было от него? Всё равно прощаешь. А он всё равно продолжает беспредельничать. И мы, допустим, вышли переболев, а кое-кто и не вышел, был случай сумашествия и самоубийства. И тогда начинается открытая битва.
Ведь Павел так и учил своих. И говорил подражать ему, как он - Христу.
блудят не обязательно физически. Пророк говорил об Израиле, что дух блуда в них, так как они блудили разным богам, под всяким деревом.
Но ведь те, кто якобы Христа познал, тем же самым занимаются. Например -ДЕСЯТИНА, которую придумали обольстители, чтобы не живому Господу поклоняться, а идолу под именем Иисус.
А вот я люблю Американцев. И вовсе не считаю, что у них мозг набекрень. У них, работая в кафе, можно нормально жить, снимать дом на побережье, да ещё и откладывать, а у нас (в России) почему-то нет! Так что, может быть, это у нас мозг набекрень, а не у них?
этой весной пастор Геннадий хотел исключать из членов церкви за неуплату десятины , но слава Богу пока никого неисключили и судя по программе два портфеля где он выступил против взысканий с неплательщиков десятины так будет идальше
Клер сделайте это ради Иисуса Христа , вы ведь искренне верите что идёте за Христом поступите как Он -Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. я не издеваюсь, я пишу серьезно . правда в том что мы вас скорее всего неубедим и вы нас тоже , но для вас будет большим приобретением поступить как написано. Это сделает вас сильнее. форум это частичка нашей жизни -но не сама жизнь . Да благословит вас Господь и утвердит во всяком благом деле))))
ой брат смотри чтобы тебя за десятину не притаранили я думаю таранить будут дважды сначала в синагоге а потом в суде и я думаю машину ты после этого не скоро купишь
Дея 20:33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
.........................................................................................................................................................................
Да! Чтобы так размышлять, нужно в Египте учиться.
Дом божий, Церковь Бога, храм небесный, Святилище и мн.друг.- это вовсе не рукотворнное, и не сцена
клуба с пастырем и не с рок музыкантами.----------- Господи Боже, Твой пристол-истина, Твой дом- правда,
Твой жезл-суд и милость.
Евр3:6 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца
2Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода
2Кор 4:1 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись
Гал 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Иисус, как Вы говорите, "усиливает" требования не в плане десятин, а в плане ЛЮБВИ.Он учит нас всех любви, а не к искажению Слова, манипуляциям, давлению, обману и грабительству.
В 1 Кор.12, 13 сказано так о дарах и о любви, которая является наиглавнейшим требованием Господа:
Сначала:
1Кор.12:31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
А далее, в 13 главе сказано о самом главном пути и служении верующего, это путь Любви, который и является превосходнейшим путем и самым основным требованием от Господа.
1Кор.13:4-6 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;........
Иоан.15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Так о какой десятине может идти речь?!!
десятины нет только потому что нет левитов
десятины нет только потому что нет храма
десятины нет только потому что ей не учил Иисус и апостолы.
десятины нет только потому что это обязательное требование, которое не имеет место в новом завете
десятины нет только потому что забытое прошлое
давать десятину со всего и деньгами- личное дело каждого, НО НЕ ЦЕРКВИ ХРИСТА и этому не имеют права учить. Всё что нужно учить, это то, что: "Блаженнее давать" ( Деяния 20:35)
Древнее прошло, теперь ВСЁ новое. И в этом ВСЁМ НОВОМ нет десятины!
Здравомыслия всем!
Ага, не помешает.