Я был в этой системе, поэтому авторитетно заявляю, что пасторы бесконтрольно распоряжаются и десятиной, и "пожертвованиями". Кроме того, они не имеют права не только брать десятину себе лично, а даже просто собирать. И не важно, на какие нужды. Если Бог не заповедал им такого, значит, не имеют права от Бога. Нарушать волю Божью - это тяжёлый грех. Призываю всех пасторов, собирающих незаконно без Божьей заповеди десятину с христиан, к покаянию и примирению с Богом. Тогда вопрос будет исчерпан. Вернитесь на узкий путь спасения с широкого пути, ведущего в погибель!

Эта заповедь - в Евреям 7:5, в самом конце именно Нового Завета! Если уже есть заповедь, то давать запрещеющую бессмысленно, потому что нарушающий данную заповедь уже является преступником перед Богом.

Вот, какая десятина принадлежит Господу, если не искажать:

"30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу" Левит 27.

Семена, зёрна, плоды и домашний скот, проходящий под жезлом у левита. Это принадлежит Господу. Аминь. А про деньги тут ничего не сказано. Вы это тоже видите, не так ли?

Многие побыли в этой системе и поняли, что это ложь- а значит беззаконие. Кто здесь на форуме так рьяно отстаивает де$ятину? Те, кто есть соучасники добычи или недавно уверовшие и ревностно отстаивают лжеучение. Те кто горой за десятину, те и вдругих темах ратуют за процветание, за бизнес,

и другуе темы для наследывания  гиены.

как чудненько чистятся мои посты, ну ничего, я повторю:

Сенатор, вы бы сами по теме. Все финансувую часть церкви хотитет контролировать. Ну не дано вам таких полномочий. А муж мой ни за что сюда заходить не будет, более того, раздражается, когда я сюда захожу. Единственное, привет вам всем передал, да и сказал, что всех вас нужно в командировку на год отправить, дать вам по семье с несколькими детьми и церковь на 100 человек в придачу, посадить вас туда на год пасторами, и через год придти проверить, о чем проповедуете каждое воскресенье, что с той церковью стало, да и с семьей. А пока, все это  - сотрясание воздуха, в котором он участвовать не намерен. Вот так вот. Такой вот вам привет от мужа.

Да. нет,Вы ошибаетесь.Малахию я люблю. Просто мы с вами его по разному понимаем-а это уже другой вопрос.

Бедные соседи...Читая ваши строки, хочется отметить, что некоторые христиане любят, как малые дети хвастаться, что у них все хорошо, а у других все плохо, забывая при этом, что Бог нелицеприятен.Сегодня у одних поклевали, а завтра у других, вне зависимости от того, платят десятину или нет.

Да нет, я уже нашла.

Вы, наверное забыли, что для Бога первые - как последние и последние как первые.Поэтому годы здесь ни при чем. Для Бога важно качество служения Ему.

Хотела бы задать вопрос модератору, чем вам не угодила эта часть моего поста:

Я кого-то здесь оскорбила, жаргон уличный применила, оспорила работу портала или модератора, нецензурную брань применила? Зачем же вы стираете альтернативные мнения? Жду-не-дождусь разговора с руководством сайта. Очень мне интересно, кто это тут так хозяйничает...

Не защищайте, это не аргумент. Они хотели по-лёгкому сделать большие деньги на заведомой авантюре с землёй. Вот и вся их духовность. Люди обмануты собственной жадностью, ибо написано:

"кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным". Притчи 28:20.

100% безрассудство. Посчитайте, сколько можно было бы купить контейнеров риса на пол миллиона долларов. И сколько накормить эти рисом умирающих от голода в Африке.

Приютов, реабцентров у нас в городе - масса. нет в этом нужды, особенно на земле, где один квадратный метр стоит 1 000 долларов!

И правильно делаете, что воздерживаетесь, потому что это решение было вами принято наедине с Богом.Десятинщики этого не поймут, но нам все равно надо поступать не так, как служителя говорят, а как Бог показывает.Пучше накормить голодного и помочь нищему, чем выбрасывать деньги на ветер.

и правда забыли, напомните, пожалуйста, а то я всю голову уже сломала.

вы были пастором и бесконтрольно распоряжались десятиной? Вы мне факты приведите. Вам я не верю. ДЛя вас бесконтрольным может быть все, что угодно, что для других людей - абсолютно нормально и приемлемо. Я спрашивала о том, кладут ли они ее себе в карман, как вы здесь утверждали. А бесконтрольное распоряжение - это понятине абстрактное, которое служит исключительно для того, чтобы наложить тень на служителей.

Если вы пасторов призываете, так идите туда, где они есть. А если вы тут только пафосные возгласы бросаете - то, в принципе, плоды не заставят себя долго ждать.

Почему же не сказано, сказано, просто вы жирным это не выделили. И еще вы мне не ответили - те, у кого не было скота и земли, они были освобождены от десятины?

Ложь - это альтернатива правде. Вы это имеете в виду? Неужели вы не видите, что вы не можете себе позволить даже просто точно процитировать Святые Писания, не убавив и не прибавив что-то от себя? О какой альтернативе может идти речь, если вы просто неприкрыто отвергаете Святые Писания, факты, имеющиеся там, а значит, и Господа, Который является Автором? Какие вам ещё нужны доказательства превыше Святого Писания, данного Святым Духом? Если Святые Писания для вас не авторитет, то тут наши пути и расходятся. Мы просто будем отвечать вам, как делал Господь Иисус Христос:

"4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

не тот пример привели. Есть заповедь "не убей".

много эмоций - это вам ну никак узнать невозможно. Я уже говорила, читайте мои посты с улыбочкой - увидите сарказм, читайте мои посты бегло - увидите агрессию, читайте мои посты спокойно - увидите мирную женщину. Нельзя оценить эмоции по буквам. Эпитеты я не употребляю в речи, ярлыки не вешаю, проклятиями не сыплю. Ну как можно понять мои эмоции?

упрямство - ну я же не должна менять свою точку зрения из-за того, что кому-то так очень хочется. Ну посудите сами. Мне же Бог мозг дал зачем-то. Я так понимаю, чтобы я им думала, оценивала. Для меня нет никакой проблемы отказаться от чего-то, видит Бог, отказывалась не раз. Только я должна прежде разобраться, кому это на самом деле нужно и зачем. И как раз среди местных аргументов я видела одни только эмоции.

.

А смирение и кротость - это не в том, чтобы угождать мнению других людей. Только мне вот интересно, почему здесь все противники десятины пытаются воспитывать своих оппонентов. Почему бы им самим не смириться? Не замолчать? Ну не будут люди принимать вашу точку зрения, ну не будут церкви перестраиваться, ну смиритесь вы с этим. Не хотите смиряться - ну открывайте правильные церкви. Кто мешает?

Если вся голова сломалась, то нужды напоминать нет.

Я не был пастором и не собирал десятину, но видел это, будучи помощником пастора.

Вот и не кладите тень на других служителей из других конфессий, где десятина не собирается по причине любви к Богу и Его Слову, а также к людям Божьим, безмерно драгоценным для Него. Вы сами не замечаете как постоянно согрешаете в слове, забывая, что язык - это смертоносное зло, прикраса неправды. Вы постоянно лжёте, искажаете Писания и выражаетесь речью, которой настоящий христианин просто побоиться выражаться, ибо сказано, что за каждое праздно сказанное слово дадите ответ в день суда, сказано, что не может из одного источника одновременно течь и сладкая, и горькая вода, а у вас это запросто получается, значит, вы ходите во тьме.

Вы сказали, что не сказано, что тебя в церкви должны любить, но ты должен любить. Это чудовищная ложь, ибо написано, что учеников Христа узнают по тому, что они будут иметь любовь друг к другу, а это взаимность в любви. Подумайте, пожалуйста, против чего и против Кого вы идёте. Призываю вас к покаянию и примирению с Богом.

Что, всех бездомных и наркоманов уже разобрали?

Ну тогда можно открыть приют для малолетних мамаш, которые хотят от своих детей избавиться. Дом ребенка.

И что дальше? В чем смысл? Этим пусть звезды занимаются- нельзя их лишать возможности благотворить, а церковь для другого призвана - для проповеди евангелия. На это и надо тратить деньги.

Нет, не это, но и это имеет место быть. Хотя часто бывает, что истина посередине. Поэтому я в спорных вопросах никогда не придерживаюсь крайностей.

да правда что ли? Зачем же вы лжете. Вам именно писания и приводят, а вот вы как раз и пытаетесь все время их расшифровать.

опять лжете.

Гордости, я смотрю...

Это воспрос или утверждение? Если вопрос, то ответ: "да, авторитет"

господа антидесятники,

после того, как вы получили откровение о том, что десятину платить не надо - вы все равно остались в своей церкви или перешли в другую "бездесятинную"? )))

Это заповедь из закона, где сказано и побивать камнями. Так что ищите вариант лучше. За нарушение закона можно было убивать. Давид убил Голиафа за богохульство по закону. Десятина - заповедь по закону. Вы только себя всё сильнее запутываете. Лучше просто покайтесь перед Богом.

А как же понять это:

?

что вы видели? Что пастор кладет себе в карман десятины?

Вы решили сеять межрелигиозную рознь? Лучше не начинайте, а то мало не покажется вашей конфессии.

не вам меня судить, и мою речь  - тоже не вам. Я сама разберусь, чего побоится христианин, а чего нет, ок? Без вас как-нибудь, уважаемый.

Ох, вроде бы зарекалась уже с вами не разговаривать....че-то подзабыла стиль ваш. "Они будут иметь любовь друг ко другу" и "меня должны любить" - это, по-вашему одно и то же? Если так, то мне пора смываться из этого диалога..

Это речь христианина? Это кротость и смирение? Я успел скопировать до того, как вас отредактировали.

Перешёл к баптистам. У нас такого нет.

Очень просто, У человека есть чувство юмора, и свои впечатления от прочитанного он изложил крылатой литературной фразой, взятой из прозы современников. Или вы все на свой счет восприняли? Где здесь жаргон, эпитеты в адрес собеседников, проклятия? Покажите?

Да нет, мы же Новый Завет только слушаем.  Это уже из Нового.

честный ход))) это лучше, чем остаться в своей церкви и втихую всем рассказывать, что наш пастор - бандит))) наверное это вообще единственный правильный путь в этой ситуации)) интересно, а какие еще конфессии не поддерживают десятину?

ахах, это не я редактирую, тут есть один мой поклонник. Да, это речь христианина. Гордости полные штаны. А где ей еще быть, гордости-то? Еще я говорю такие слова, и, о надо же!, каждый день - попка, какашка, трусики. И даже на людях такое говорю! ООО!!!АААА!!! Все, я не христианка больше. Блин(ой, оладушек), зачем только детей рожала? из-за них теперь грешница окаянная....

у баптистов тоже есть, не у всех. Вам надо во вселенскую переходить - там точно не будет.

как я с вами согласен))) золотые слова!!! глобально мыслите))) но фишка в том, что если взять каждого христианина по-отдельности - то обязательно окажется, что к какой-нибудь конфессии он обязательно да относится)) такой вот глюк системы ))))

Дети наши, не смотря на отказ от дачи десятины, выросли хорошими. Бог их благословляет, так как благословение от Бога, как обетование для родителей, а не от десятинодаяния. Бог благословляет чистых сердцем. Они Бога узревают в конце концов, а вы до сих пор так и не узрели. Раздражаетесь, и муж ваш раздражается.

И я бы очень хотела, чтобы вы пришли в нашу домашнюю церковь, послушать проповедь. Будет полезно для вас.

нет, вы не несли полную ответсвтенность за церковь - речь об этом. Сами чтобы церковь годик повели.

Да, было бы интересно

а вот здесь вы уже превозноситесь. Если вам так хочется думать - не буду вас переубеждать. Это нормально, когда человек начинает что-то свое, считать, что у него будет лучше чем у всех. Время покажет.

да нет, может через чадородие спасётесь? Хотя, дети когда в подростково-юношеский возраст входят, они начинают копировать поведение своих родителей. И не то поведение, которое вы им навязываете, а то, которое хранится очень глубоко и кажется, что его и не видно, но дети ведь отражение родителей. И ваши слова -

скоро вернутся к вам. Только в более уродливой форме, чем вы делали. Такова действительность. От Бога это. Кто что сеет, тот то и жнёт.

И это наблюдали. Действительность уродлива. И жаль тех, кто вовремя не остановился. Очень жаль.

вы бы лучше сначала на мои вопросы ответили. А так - разговор бессмысленный. Можно его сразу сворачивать.

.

Следующее уже не вам, Витус.

Еще заметила такую вещь - которые за десятину, редко пишут здесь, зато, которые против - здесь безвылазно... Я так понимаю, у отдающих десятину дел побольше, чем у неотдающих. Ах да, они здесь в этой теме церковь организовали, в которой жене учить не позволительно. Кто пастор церкви? Дайте хоть познакомиться.

.

Цитата Клер:Я должна мужа слушать, а не сомнительных братьев, которые вообще не известно, братья или нет. У меня есть муж, так что я занята. если что...

нет, несли полную ответственность. Мой муж открыл две церкви, и они живы до сих пор.

нет. такова действительность. Ведь мы проповедуем Христа распятого, как и проповедовали Его всегда. Только руководству общины проповеди о долине смертной тени не нравились. Им процветание и покой подавай.

А ведь без сораспятия в Царствие нет дороги. Но как-то это пропускается в ведении церкви, но вот конверты подпиши! Десятину принеси! а они будут наблюдать, ибо знают, какую зарплату выдают.