За всех не отвечу, но я точно не против... вот только, можно ли назвать приношения добровольными, если во время "призыва" тебе рассказывают о бедах и проклятиях, которые свалятся на твою голову, если ты добровольно не пожертвуешь?

Никто не может безнаказанно выступить против Божьей заповеди. Что Бог сказал, то сказал, и никто не может этого опровергнуть. Если Богом дана заповедь, что только сыны Левия имеют право брать десятину и только с народа Израиля, только семенами (зёрнами), плодами деревьев и мелким и крупным скотом, выросшими на земле Израиля, то никто другой не смеет в это самовольно вторгаться, приписывая это себе. Нарушение Божьей заповеди - это грех. Поэтому всем собирателям христианской десятины, заповеди на которую Бог не давал никому, необходимо искренне покаяться перед Богом, обрести с Ним мир через веру в Господа Иисуса Христа, чтобы избежать погибели и примкнуть к Телу Христову.

Деян 2:45  И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого

Деян4:36   Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит-сын утишения, левит, родом

Киприянин,
Деян4:37   у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Вот так в Новом завете, левит Осия уже не брал десятину, но наоборот продал землю, чтобы деньги его принадзначались нуждающим. Это осмысление в Новом -все новое.

Само разумения обрезаться по закону, не столь имеет смысл отметины на крайней плоти, но человек обрезанный свидетельствует, что обрезанием он принимает для исполнения закона в целом. Потому возрождая выполнения ветхих законов, (втом числе и десятина) это духовное обрезание крайней плоти для закона Моисеева, а не для Христа. И данное замечание Апостолов говорит в следующем стихе:

Деян15:10 Что же ныне вы искушаете Бога,  желая  возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деян15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Нельзя служить старому и новому одновременно. Если желаешь соблюдать закон и исполнить как Христос, чтобы вменилось тебе в воскресениее твое, дерзай! Но ты уже будешь без Христа, так как отказалсяЕго.

Иак2:10      Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.ь,

если вы действительно готовы без суда и следствия всех сторонников десятины в наручники - значит вы сектанты)) здесь все просто))

у вас же на это времени нет, вот и приходиться делать сию грязную работу)))

да знаю, знаю)) только спроси что-нибудь подобное - и как начнут писать длиннющие посты и не остановишь)) и все их придется читать и еще и отвечать на них))

хотя мнение пользователя с ником "гость2" я бы с удовольствием почитал, но такие люди как он, как раз-таки избегают писать в таких пространных темах, где сложно чтото доказать и утверждать))

в этом выражается не адекватность, а отрицание реальности. Адекватные люди, наоборот стараются сопоставить свои субъективные ощущения с ощущениями других людей

молодцы, но утверждать, что десятины нет и называть всех подряд бандитами - не одно и тоже))

Богу не нужны ваши бумажки. засуньте их в ..... банк!

всем сердечное шалом! давненько не заходил, много понапейсали :-)

рад новым участникам.

извините, что не смог присоединиться к дискуссии раньше, только вчера установили интернет. у нас в израиле это долго делается и обычно через скандал. :-)

братья, вы даже не представляете, насколько современное христианское учение далеко от истин святой торы... то же касается и десятин - для иудаизма это откровенный бред и сектантсво. и дело вовсе не в том, что старина акилли внезапно подался в датишные, просто новомодные "трактовки" писаний - банальнейшие "учения человеческие".

оно и заметно...

Что, переехали?

А куда ж ему деватьси то ? ...

с некоторых пор мечтаю пригласить на форум настоящего раввина чтобы он прокоментировал нашу дискуссию с точки зрения иудаизма и торы вообще. я понимаю всю щекотливость ситуации но для наших святых оппонентов ничего не жалко.

во- первых, здесь о десятине речь! А десятинщики сам себя Малахией проклинают и идут против Господа самовольным смиренномудрем! Нам их очень жаль.

за Вас переживают..радуйтесь!..до Вас хотят донести что то важное..раз такие длинные посты

а "грязную работу" по "изобличению" сект Вам и не стоит, проводить. не дано. в себе разобраться надо сперва, а потом понять вообще о чём тут люди пишут.

но Вы же не верите..и потому как можете судить по данному вопросу?

а никто ВСЕХ и не называет

однако те, кто обманным путём и манипуляциями с запугиванием вымогает у других деньги, таких мы. совершенно АДЕКВАТНО определяем как: АФЕРИСТЫ, МОШЕННИКИ, НАГЛЫЕ ВОРЫ. А к таким слова суда!

мы- церковь предаём сатане порочное лживое учение о десятине!

мы ОСУЖДАЕМ данной нам властью от Бога все противозаконные действия и заявляем, что все противящиеся истине будут нести справедливое наказание и отвечать перед Богом. Кто будет "запираться"и продолжать обворовывать церковь- АНАФЕМА!!!!!

ну во-первых, для даже самого модернистского рэбэ эта дискуссия будет неинтересна. ибо для него вопрос десятин даже не стоИт, а все её сторонники не более чем малообразованные в теологии гоим.

а во-вторых,  принимающие оную десятину для него же - авантюристы и дармоеды.

брат, переезжают так сказать "по горизонтали" (помнишь "кин-дза-дза"?), а еврей репатриируется, т.е. возврашается на родину или совершает алию (восхождение). а вообще-то я здесь просто кайфую от самого факта существования. жить нужно проще, и здесь это вполне возможно

и еще... говорят что в израиле Всевышний особенно чуток к голосу своего народа. так это правда! :-)

Расмышление по теме.

Притчи 30:5-6:

"5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом."

Совершенно недопустимо использовать слова, сказанные в Святых Писаниях не в том смысле, в котором они употребляются там изначально. Недопустимо использовать слова из Святого Писания без привязки к тому смыслу, который был вложен Автором изначально. Никто не имеет права умышленно искажать слова из Писаний, убирать что-то из цитаты или что-то добавлять от себя.

Всякий, кто использует места из Писания не в первоначальном смысле, а просто для подтверждения какой-то своей выдуманной теории, обманывает и себя, и вас. Мы должны быть честны и точны, абсолютно послушны Слову Божьему, "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Ефесянам 4:14).

Учение о десятине с христиан - это именно ветер (дух) учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, а не по Христу. "Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души". Евреям 10:39.

Лукавые люди, создающие по хитрому искусству обольщения подобные "евангелию процветания" учения и хотят воспользоваться вашим младенчеством, тянут вас в погибель. Они хотят временно воспользоваться тем, что "всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" (Евреям 5:13). Пока человек не знает Святые Писания, пока он младенец, его хитро обольщают и используют лукавые люди.

Поэтому Апостол Пётр и предупреждает христиан:

"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату (то есть, извращению истины), и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет." 2-е Петра 2 глава.

брат я сам это понимаю но нашим оппонентам не грех узнать мнение о десятине из уст раввина .для него эта дискуссия это  беседа с неочень образованными людьми (постарался написать помягче)если не хуже. но наши оппоненты настолько верят десятине что им бы не помешало посмотреть на неё глазами ребе.

десятину никто не хочет платить :)

1. Матфея 5:17-18 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" 

Имею все основания заявлять, что ВЗ закон Христом не отменялся, а наоборот, утвердился! Он Сам сказал, что пришёл ИСПОЛНИТЬ закон - это раз, и что весь закон БУДЕТ исполнен - это два!

2. Малахия 3:8 "Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: `чем обкрадываем мы Тебя?' Десятиною и приношениями"

Не почитаешь Бога десятиной - Бог называет тебя вором.

3. Исход 20:15 "Не кради"

Грех воровства - один из десяти  грехов закона.

4. Иакова 1:15 "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть"

Сделанный грех воровства рождает смерть. Непочитая Бога десятиной - человек сеет смерть в свою жизнь.

5. Галатам 6:7 "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"

Посеял смерть - пожнёшь смерть!

6. Екклесиаста 8:11 " Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло"

Посеяв ссмерть не каждый человек сразу пожинает смерть - всему своё время. Кто то сразу пожал,а у кого-то дети и внуки будут собирать этот страшный урожай...

Неисполнение закона десятины не лишает человека спасения. Израильский народ, Моисей не были лишены спасения, но и в землю обетованную не вошли! Они не с десятиной игрались,а с другим пунктом закона, но результат один: посеял смерть - пожал смерть.

Люди, Вам нравится заигрывать со смертью???

И типа, проклятием проклят христианин, верующий из числа язычников, за то, что он не "платит" несуществующую в Писании денежную десятину?

Об этом и речь, что сегодняшнее учение о "христианской" "добровольной" денежной десятине является самым настоящим ЛЖЕучением!

таки да! Это НЕ добровольное, это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ по закону! ))

Имею все основания заявлять, что конец закона - Христос, и что мы НЕ ПОД законом.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.

.

Гал.3:
19 Для чего же закон? Он ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
24 Итак закон БЫЛ(а не есть) для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 
25 по пришествии же веры, мы уже НЕ ПОД [руководством] детоводителя.

А кто ПО ЗАКОНУ имеет ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа, сыны Левиины - левиты, или пастора?
Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

С грустью прочитал Ваш пост. На сколько помню вас по другим темам, - вы были всегда адекватны...

А Вы во всем исполняете закон??? К примеру, как на счет жертв, ну там всяких барашков, горлиц и т.д.? Только не нужно говорить про жертву Иисуса, ведь по Вашему, закон еще не исполнен. Вопрос в том, как Вы исполняете закон.

Впрочем, не исключаю, что Вы - человек совершенный, и в точности соблюдаете весь закон, тогда Вам осталось только исполнить то, что написано в 1Кор.14:34 и в 1Тим.2:11-12. Будте совершенны, помалкивайте, не нужно здесь никого учить, по крайней мере так говорит закон ...

= удачи вам в исполнении закона, который не смогли понести отцы.

А что вы делаете на христианском форуме?

Вас очень ждут евреи живущие по Моисееву закону.

Ну если вы решили здесь высказать своё мнение, то хотя бы прочитайте о чём здесь писалось.

До вас подобное писал не один десяток входящих в эту тему. Если вас не затруднит, то читая эту тему вы найдёте ответы даже на те вопросы, которые вам ещё не пришли в вашу светлую голову.

таки да, но и нарушать закон никому такого права Бог не давал )) Или давал? )) и теперь можно и  идолопоклонство и колдовство и воровство...ведь Иисус только две заповеди из десяти выделил, логично (ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ) предположить, что весь остальной закон из ВЗ нам не писан? )))

Что такое "детоводитель"? ))) не есть ли это фундамент того, на чём мы  строим потом взрослую жизнь? ))

это Ваши фантазии )) ничего ТАКОГО я не утверждала )))

стисняюсь спросить, а у Вас монополия на то,  какое мнение кто должен иметь и где и когда высказывать на форуме? ))) Товарисч, открывайте личный блог и качайте там права!...а тут - моё ЛИЧНОЕ право высказывать то, что считаю возможным!

вот и замечтательно .дорогой naven просветите наши заблудшие души и поясните почему десятина в Ветхом Завете принималась произведениями полей и скотом а не деньгами как сейчас? деньги в то время существовали . да и вот ещё что  раньше десятину приносили только те кто занимался сельским хозяйством (животноводство и произведения земли) остальные евреи( торговцы, ремесленники, рыбаки и.тд ) десятину в храм не приносили/ а сейчас требуют десятину со всего -зарплаты ,пособия по безработице, карманные расходы? и последнее чуть не забыл -в Ветхом Завете десятину Господь предназначил сынам Левия так как у них небыло удела ,никто не имел права принимать десятины кроме них- а сейчас десятины принимает любой служитель в не зависимости от национальности- КАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ?

))) интересно насколько дорогой и нельзя ли получить наличными хотя бы десятую часть? )))))

Я польщена Вашим признанием меня в ранге учителя 

Свою позицию о десятине я уже высказала с обоснованием - эт раз. Второе, Иисус наблюдал как кладут дестины и выделил ДЕНЕЖНУЮ десятину вдовы. Заявление, что деньгами не давали десятину необосновано и её двали все: и мытари и торговцы ))) Третье, колено Левино - это служители, священники в доме Божьем. Сегодня - это всё те же священники, служители в доме Божьем. Все мы семя Авраама ПО ОБЕТОВАНИЮ )))))

В Ветхом Завете было позволено приносить десятину в денежном выражении и даже не приносить в храм, но отдать левиту, пришельцу, сироте или вдове.

И кто ж у вас требует десятину? Вот до революции да, как подоходный налог, снимали автоматом, а сейчас дело добровольное.

Почему все кидаются фразочками типа, что вот пусть Навенка закон и исполняет?

Не сказал ли Иисус, что Он пришел исполнить закон, в чем и выразилось то, что Он не согрешил?

Просто этими словами Он сказал, что плохого нет в законе, плохое в грехе.

Римлянам - так что грех оказывается крайне грешен, а заповедь свята, и праведна, и добра.

Насчет пасторов: те, кто в полном служении - имеют свой удел? Мой пастырь ходит в святости, у него всегда можно спросить совета не просто по Библии, а от Бога, а это стоит постов и молитв. Он имеет образование, хороший администратор, просто умный человек, и за 15 лет, что я его знаю, несколько раз уклонялся то слегка в бизнес, то организаторские дела...каждый раз страдало служение.

Зарплата у него мизерная, но Бог благословляет, и живет он хорошо, потому что верно служит.

Было время, когда хотел уйти со служения, бо попреками достали, но Бога любит.

Я б ему платила вдвое больше, чем есть, только чтоб служил...

приношу извинения сестра naven за то что принял вас за брата( в следующий раз буду смотреть в профиль)))

вернёмся к вашему ответу:1 вашу позицию по поводу десятины я понял идо того как написал этот пост мне интересно другое -где в Ветхом завете написано что десятину принимали деньгами? напишите пожалуйста.2.где написано что десятину приносили все ?3.где написано что десятину кроме сынов левия имеют право принимать пастора? -пожалуйста приведите места Писания