Наблюдение по теме.

Собиратели  десятины с христиан хотят, чтобы христиане читали Святые Писания так:

"30  И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу"

А ещё так:

"7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием (НИЩЕТЫ, БЕЗДЕНЕЖЬЯ) вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины (В ДЕНЕЖНОМ ВИДЕ) в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища (ПРОПОВЕДИ), и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка (ДАМ МНОГО ДЕНЕГ)?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф."

А ещё так:

"4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные (ПАСТОРЫ), а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет (ХРИСТОС)."

Мне очень грустно было видеть это... Увы, Алексей всю правду о себе рассказал.

Получается так, здесь на земле десятины берут пастора, а на небе Христос. Другими словами десятина есть на небе? И святые постоянно приносят свои десятины Богу? Точно что, это неправильное понимание Евр7:8

Обычно пророки обращались к главам дома Израиля. Представителями народа перед Богом были левиты и необычное обращение вы - весь народ именно к ним и можно отнести. Так что еще под вопросом к кому действительно обращался пророк о ВЗ десятине(Мал3:3)? В современном сопоставлении это ближе к пасторам, как руководителям, подобно главам дома Израиля. Левиты не отдавали десятин братьям своим священникам от Аарона:

Малахия 2:

6 Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он (Левий) ходил со Мною и многих отвратил от греха. 7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. 8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.

Мал.3:

5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.

а знаете, если Царствие Божие внутрь вас есть,то одна вы и не останетесь. Господь - глава прикладывает людей к друг другу. Поэтому говорю ещё раз, как и Павел писал - разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? - я церковь.

может произойти всё, что угодно. Но одного там точно не будет - ереси десятин.

Точно! это так. Сегодня пастора вынуждают бизнесменов вкладывать в их проекты, и даже заграницу подтягивают, и заграница вкладывает, так как картина им преподносится абсолютно лживая. Но у нас прокатывает - азиатская республика всё же.

И им - пасторам хорошо. Они как золотые рыбки в аквариуме. Только одного нет. Там пусто и Слова нет почему-то....вроде не грешат же, подумаешь преувеличили факты "гонений", и почему деньги оседали на счёт не церкви, а на личный счёт - ну подумаешь! Что в этом такого? А погнали их именно из-за этого власти, из-за непонятных поступлений на личный счёт, да без уплаты налогов...но они теперь врут, что за Христа.

брата Геннадия не обижать пожалуйста,покусаю(шутка). Он очень искренний и верный христианин .который служит Господу день и ночь . Он тоже воспитывалсяв свое время на учении десятины и когда  начал служить Богу естественно проповедовал о ней. благодаря тому что у него большое сердце Бог дал ему служение детям беспризорникам. самая большая статья расходов это детский дом Пилигримм и я его могу понять когда он сказал эту новость на служении . для него отказатся от учения десятины невероятно трудный шаг нам проще получил откровение и не платишь десятины -жертвуешь от всего сердца а для него это -проблема с финансированием детского дома . он сейчас чуть ли не каждый месяц летает в штаты и там проповедует зарабатывает деньги на содержание детского дома -средств нехватает . поэтому и писал в предыдущих постах что для него отказ от десятины намного более трудный поступок чем для любого из нас. он всё прекрасно знаети не отрицает что десятину в первом столетии неплатили

Зачем кусать? Вы ведь человек. Ну а если серьезно, то я сказала свое мнение исходя из того, что Вы написали о нем.И это меня возмутило, потому что представила каково тем, у кого мало средств и еще их хотят исключить за не уплату десятины.Я не сомневаюсь, что он искренний и верный служитель, раз Вы о нем так пишите, значит Вы знаете,что говорите.

Тем не менее, несмотря на то,что он воспитывался на учении о десятине, у него же есть своя голова, и как у верующего человека, должно быть личное общение с Господом. Если бы в первую очередь спрашивал бы у Бога, что и как, то вопрос об исключении за не уплату десятины у него не стоял бы вообще.

А если Геннадий выступил против взысканий с неплательщиков десятины, то это похвально. Это как раз-таки говорит о том, что он подумал, подумал, и не согласился с теми, кто дал ему такие указания.

А про что там говорится?, расскажите, в кратце, пожалуйста. А то у меня трафик видео не тянет...

А что им еще до сих пор невмещается  Евр7:8? Что на земле берут смертные человеки. ---------

Взяв ветхую заповедь, де$ятинщики вощли в закон и подписали себе смерть. Жаль, что не всем открывается. Жаль заблудших и не желающих прислушатся к голосу Господа, Который говорит через человеков, которым снимает печать, не гордым, а всегда желающих купить мазь у Господа, чтобы помазать себе глаза. И что, за доброе увещевание и обличение принимаем оскорбительные слова.

Братья! Нужно меньше слов от себя, но больше цитат из Св. Писания, чтобы угли возгорались у тех, кто стал на путь противления Богу. Крепкие напитки приготовляют лидеры для еще неутвержденных душ.

Которым влагают в умы обольщения века сего. Серебро, маммона, пристанище духам, отвратительной афроязыческой музыке которая взята из фольклера "вуду". Они себя считают, новым поколением и регинерацией вдруг в конце дней растленного века пробудились. А те деноменации, которые служат Богу в простоте сердца-стали для них религиозниками и врагами пробуждения. Конечно, так пить крепкий напиток и есть нечистое варево(неправдивые слова).

В Писании есть всего лишь единственный случай, когда десятину взял не левит Мелхиседек.
Твой пастор - священник по чину Мелхиседека?

И работая своими руками - можно заработать на 3 таких путешествия ? ...

( Витус, вопрос к вам был, между прочим ... ... почему молчим ? )

Цитата Валера4444

И работая своими руками - можно заработать на 3 таких путешествия ? ...

Работая не руками своими, а только языком, сегодняшние "помазанники" зарабатывают не только на три путешествия, но и на жып, и на гараж для жыпа, у на участок, где гараж стоит, и на домик рядом с гаражом.
Апостол Павел насобирал десятину на три путешествия?
По закону или по примеру Авраама, извиняюсь, Мелхиседека?

Вы возможно и редко пишете посты и те не по писанию. А если и пытаетесь привести пример по писаню

НЗ, оправдывая денежные поборы в виде десятины, то они не могут подкреплять неправду ибо десятину  Апостолы оставили Которые и написали Евангелия и послания,потому что уничтожено Христом, законы для  Иудейского  священничества и разрушен рукотворный храм. При чём, ни стало уже ни иудея ни эллина- все одно, Христовы. Раз первосвященник и левитское священство, прикратило свое смертное 

 недостигающие соверщенства служение, на основание лучшего, вечно прибывающего Первосвященика, Который Есмь Христос Сущий на Небесах со свои священством, ненуждающигося в десятине.----------------- Слушая вас Валерий, ваши намеки, то что Павел с десятин совершил  3 миссионерских путиществия, то эти мышления не имеют основы в Библии. Павел брал пример со Христа, а Христос учил благовествовать. не брать ни суммы, ни денег, ни одежд в дорогу. Это нынишние миссионеры не могут придставить без серебра и за свой город выехать и поблаговествовать, ссылаясь на раздаяние нуждающим африканцам. Так с голоду спасать или благовествовать. Или голодный африканец уверуя не будет впредь голодать, потому , что во пример вам он будет собирать десятину со своих убогих сородычей?

можете не называть пофамильно, я знаю, кого вы имеете ввиду. Только схему обогащения десятиной приведите, желательно с подтверждением какого-нибудь бухгалтера церкви,  и место десятин в этом обогащении. а то вы уже про заграницу начали вспоминать. Речь шла о том, что невозможно обогатиться десятиной. на это и отвечайте.

я об этом и говорила. Только сказать "я - церковь" отдельно от самой церкви невозможно. Церковь - это собрание людей. Вы одна не можете быть собранием людей.

Возьмём собрание в 3000 человек, и среднею зарплату 4000 уе. беру по украинским меркам. Малая зарплата 250уе. высокая зарплата 1000уе.. Если брать посреднему, то 400 уе. от собрания даст каждый и 10%=40 х 3000=120тыс.уе и плюс 2 раза по кругу запускают "сиротские" корзины в которых сумма известна церковному офису. Заметьте, что название" офис" накследство от мира. Потому , что лжебратья уже стыдятся называть как ранние христиане -братской комнатой. Мир возлюбили более чем Бога. ---------- если не несёт десятина прибыли, то откажитесь от неё. Зачем нужны сейчас эти скандальные наплывы и обножение, вашими противниками?

вы знаете,таких схем у меня нет, но у этой системы их куча. Бухгалтер церкви вам покажет дулю, он неверующий.

А вот о чём знаю точно, это о том, как одного служителя учил главный пастор давать взятку в одну организацию, для продвижения застывшего дела церкви. Он был в шоке, этот служитель. Но это так мило называлось - благословение. Типа - иди, благослови этого, и он нам поможет. А "благословение" этим служителем взято было у бухгалтера, из текущих денег, т.е. с десятины собираемой.

а вы вернитесь на несколько страниц, и прочитайте, нас много и мы все вместе. Я же свидетельствовала.

Да даже пусть 700 "членов" в пастве, + еженедельные помножить на два раза в неделю, пожертвования - так там уже ох хо хо, какая сумма набирается.

А я слышала проповедь одного служителя, как на некоторых служителей, "пасущих свои паствы", наезжают рекитиры в самом прямом смысле, требуя и забирая у них определенный процент.

Отказ от десятины покажет, насколько искренне и добровольно происходит содержание детского дома. Будет посеяны правильные семена в людей, правильные мотивы и Бог не оставит без благословения, настоящего духовного благословения, т.к. в этом случае пастырь будет ходить перед Богом верою, а не полагаться на более легкое неправильное учение о десятине.

Отказ от десятины- это отказ верить в то, что ты что то должен Богу взамен на Его благословения.

Конечно же тут суть не в даянии денег вообще, а узаконенная, регулярная выплата Ему того, о чём в Новом Договоре с человечеством и речи не было!!!

если бы десятинщики внимательно прочли ВСЁ, что здесь так замечательно обосновано против этой законнической ереси, то уже катались бы в слезах и рыдали!

Клер, Вы ещё даёте десятину?- зря..

вы ПРОСТО давайте сколько- нибудь кому- нибудь на его личные нужды. И это будет означать "дать Господу", ведь Иисус то живёт в нём!

Блаженнее давать- тот принцип по которому мы реально счастливы и другим того же желаем)))

Зачем ограничивать себя?- дайте ВСЁ, что возможно и  помогите ВСЕМ, чем можете.

Когда сторонники десятин прочтут с молитвой всё- будет столько радости!!!))))))

и у них и у нас и главное у Бога! ну а как же иначе? Ведь Он обязательно благословит церковь ещё более обильной благодати в Своём Сыне, а не в финансовых потоках!

мы хотим живые потоки изнутри, а не денежные реки снаружи!

al7

я тут соцопрос провел)) любопытные выводы напрашиваются - самые радикальные противники десятины или перешли в церковь без десятин - или вообще никуда не ходят))

а вы мне говорите, что активная борьба с десятиной не влияет на единство христиан)) наверное очень легко рассуждать о единстве и воевать с десятиной, будучи членом лишь вселенской, а не поместной церкви? ))

Опять сеешь раздор в дружных рядах противников?

Мы совмещаем полезное с приятным, Адекватный.

Членство в поместной и воинство против злоупотребляющих сужебными положением в ней же.

Но, здесь. Хвала интернету. Вселенская, это  абстракция, согласен.

сенатор

вы ведь не рискнули в соцопросе поучавствовать? ))) и я вам не противник)) ваш враг - десятина, а мой враг - сектанство, так что противниками мы никак быть не можем, просто ваша неумелая война с десятиной может иметь определенные побочные эффекты, которые я за вами "подчищаю"))

лучше бы спасибо сказали)))

О! Сорри за невнимательность... И спасибо. Действительно, гоняем по встречке.

Две сплошные?..  сущие пустяки. Да, понимаешь... В И-ле теракт устроили, поставив машину поперек дороги.

Я бы их снес. И задавил. ...

А Иисус ради единства (штоб не было соблазна другим) платил.

Только, все ли время Он прилежно посещал Храм?

Это вопрос к Клер.

Ему было достаточно устлать горницу.

а рэкет верующий? Так верующему сильно и наезжать не нужно. Обязан десятую часть от собираемой суммы отдать в головную церковь. Тот же рэкет. Пусть эти рэкетиры у церковных поучатся...

В нашем случае, это - наклеить на стены виниловые обои с христианской тематикой.

Стоимость - 2450 руб. 7 рулонов плюс  450 руб. на клей.

сеня к чему такая точность.? В народе скажут, Сеня крохобор. :(