ну хоть у вас есть чувство юмора, хотя я в этом не сомневалась, вспоминая наши с вами беседы про алмазы. Почему-то здесь только вы его не проявляли...

Спасибо, я знаю, сама была подростком. Благодарю Бога, что мои дети - в церкви, любят Бога и почитают родителей. Я очень сильно молилась о том, чтобы ошибок своих родителей не повторять.

А вот этого реально не поняла. Вы мне что-то пророчествовали сейчас? Какие слова вернутся?

 Отдающие десятину мужчины занимают 70-80% форума и находятся там в стиснутом графике.

Я вам вполне ответил стихом Еф 5:4 . Если вы непринимаете смысл стиха по поводу юмора, то спросите своего мудрого мужа. Пусть он вас наставит на истину, что означает смехотворство.

Почему не продолжил их вести? Что в вашем понимании открыл? Он там жил, как Иван Крюков?

Да нет, такая же там и была. И штрафили меня там так же. Вам так просто хочется думать. Про вас тоже можно сказать, что ваше истинное лицо открылось. На самом же деле, вы правильно сказали, что плюсовали не меня, а мое отношение к алмазам. Вот, где истина. И те, кого вы здесь сейчас плюсуете - завтра не понравятся вам в других убеждения, сразу врагами для вас станут. Помните, кстати, как вы одной там женщине про детей что-то говорили. Теперь вы мне про детей говорите. Только я уже что-то знаю о детях-отступниках, надеюсь, мне это поможет в воспитании.

.

Я сама была ребенком-отступником, воспитывалась в церкви без десятин. Практически все мои сверстники из той церкви (в церкви около 1000 человек тогда было) - отступники, наркоманы, криминальные личности. А в моей жизни переворот сделали проповеди заядлого десятинщика - Ледяева, да такой переворот, что я каждый день ходила по улицам и проповедовала евангелие!  И до сих пор Ему служу, не разочаровалась. Да, я не согласна с Ледяевым сегодня во многом, но в то же время, я уверена и никогда не сомневалась в том, что он - служитель Божий! Я тоже могла бы здесь язык свой подкладывать в темах про него, и мне даже есть, что сказать такого, что у некоторых волосы дыбом встанут, но я знаю, что Богу это точно не понравится! Если Бог захочет, чтобы я его обличала - я приеду к нему лично и буду это делать. А здесь, на форуме лить грязь на него - никогда!

не могу вам возразить, ибо не знаю, как на самом деле. я про эту тему говорила. Мои наблюдения, извините уж.

да мне даже спрашивать не надо. Нет такого слова в греческоМ В греческом - другое слово, означающее превращение, кривляние. В контексте со сквернословием и пустословаием оно может означать "пошлости, непристойности". Неточность перевода.

Иисус сказал, что тот кто брату скажет:"безумец, пустой человек" достоин огненной геены.

Вы на пост чей то ответили так афоризмом, что это юыло ПРЯМОЕ оскорбление- одно из многих здесь, за что Вас постоянно модерируют, штрафуют. МЫ- НЕ КРЕТИНЫ, КЛЕР, А ВЫ НАС СРАВНИЛИ..

Более того- Вы отрицаете, запираетесь и представляете нас вообще глупыми людьми, пологая, что мы не видим того, что Вы нас оскорбляете. При этом и МНОГОМ другом, заявляю, что:

ВАШИ ПОСТЫ- АБСОЛЮТНО И НИЧЕГО ЗДЕСЬ НЕ ЗНАЧАТ НИ ДЛЯ КОГО!

ПОТОМУ ЧТО ОНИ СУТЬ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА НА ЦЕРКОВЬ! БОЖИЙ ДУХ ТАК НЕ ГОВОРИТ- МЫ ЗНАЕМ БОГА!!!

Учение о десятине- это зло и законничество, но как бы Вам тут не обосновывали, Вы упрямо стоите на своём. А потому, учитывая Вашу неправильную перед Богом позицию и говорим Вам: ПОКАЙТЕСЬ.

У Вас и тех, кто отстаивает десятину НЕТ ОТКРОВЕНИЯ БОЖЬЕГО потому, что эта ложь не подтверждается никак и нигде Священным Писанием. А отсутствие десятины подтверждается ВЕЗДЕ и мы много много раз писали здесь об этом. Вам достаточно зайти в профиль и прочесть в рубрике все посты тех, кто здесь обосновывает отсутствие десятины.

Повторю Вам, мы тут в роли БРАТЬЕВ перед вами выступаем и не обязаны светить гордость и достоинство в своих штанах.

Это не по теме! Все Вы, блин, переворачиваете в какой-то балаган...

Контролировать финансовые сборы конешно хочу, так об этом прямо и заявляю. Где ложь в моих словах?

Собирать буду на основе СВОИХ слов.

Несите деньги, сестра. Построим ребцентр, так и быть.

Или он тоже - решил к Вам не заходить?

Ведите его сюда за руку, и сажайте за стол - разговаривать с женой неприлично, если муж раздражается и  противится такому общенеию, разве это надо объяснять?

С мужиками-плательщиками конешно проще - они молчат, как рыбы, а по сути - может, их и нет или - не знают, што сказать и ответить.

Вы лучше поинтересуйтесь чем они РЕАЛЬНО заняты?

А то, поставили себе смысловую декорацию - "мужиков нет, они заняты", и пичкаете этим мусором в качестве довода уважаемых здешних посетителей.

Говорите реально и по факту - а не вздохи-препирательства и вирт в вашей голове.

Уважаемая, Клер.

К сожалению, вы правы во многом...в своей церкви я такого не видела, у Реннера тоже, и вот думала, что так везде.

А та церковь, где мы сейчас, своим приоритетом считает строить храм, то бишь здание...

И уже обговорено все - и что храм Духа теперь верующие, и что храмовое служение отменено, и что бомжи - не всегда сами виноваты и пусть теперь сами дохнут, а сироты тем более нуждаются в помощи и служении...а нет денюжек на это, нам строить надо! шоб как у Соломона или хотя бы  лучше, чем у знакомого пастора...так что десятину свою я даю по духу, благо знаю много реальных служителей, а не строителей своего царства.

Для меня десятина - Божьи деньги, и Бог четко обозначил, куда бы Он хотел их направить, вот и направляю...

А наша церковь так преуспела, что братья-баптисты приезжали перенимать опыт по детским лагерям...

баптисты- у харизматов...я у пятидесятников столько услышала о харизматах - последний маньяк лучше, чем харизмат, потому что у него больше надежды стать пятидесятником))) а баптисты в нашей области- это вообще...

Но я так рада, что любовь к детям пересилила в них спесь, молодежь-то уходит...

НАСЧЕТ ДЕСЯТИНЫ:

я против того, чтоб людей пугать. Мы действительно не под Законом, мы по благодати живем, но благодать частенько построже будет, как видно из Нагорной проповеди. И удержание десятины не подводит под проклятие - под проклятие подводит отсутствие веры, что Бог усмотрит.

Сеятель сеет, но надо ж смотреть - куда..чистое и непорочное благочестие - призирать сирот и вдов...вот взять и направить десятину свою сироте или вдове, но на постоянной основе - не когда там найдет доброе расположение духа...бо не так уж часто оно находит...

Десятина - тренировка в постоянстве.

А вообще я оччень против того, чтоб людей закрепощать..у нас служители несколько лет -2-3 -без зарплаты служат, по вере - если беспорочны и действительно верят, что призваны, то берутся в штат...многие уходят за это время - не из церкви, с полновременного служения...и та зарплата, которая им платится, не стимул, эт точно...но при этом они благословенны - Бог за этим наблюдает...

Деньги  всегда давали простор для злоупотреблений...но вот в чем вопрос - соблазняющие понесут свое осуждение, а соблазняющиеся? Что, довериться Богу в том, что Он сам укажет, кому дать, если в вашей церкви не исполняют дело служения, уже нельзя?

Лучше стонать - один я остался, и моей десятины ищут?

Смехотворство, Витус, это такой вид искусства в Древней Греции - комедийные представления.

А поскольку смешным тогда считалось все, что ниже пояса, то да, это было неприлично святым.

Такой "Декамерон", или утрированный Петросян...да еще и с демонстрацией...

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Ин 3:12-18)

Ересь саддукейская..

Клер вот за подобное на вас сыпятся жалобы и модератор вас штрафует- сестра но напиши тоже только тактичнее и вопросов к вам не будет и вы в ветке и модератор не нервничает

Конечно, безусловно. Когда Иосиф увёз Младенца Иисуса и Марию в Египет, они там не давали десятину, будучи там очень длительное время. Кроме того, ремесленники не давали десятину, а Иосиф был плотник, как потом и Иисус.

Вот вам разъяснение из Святых Писаний:

"35 [И обязались мы] каждый год приносить в дом Господень начатки с земли нашей и начатки всяких плодов со всякого дерева;
36 также приводить в дом Бога нашего к священникам, служащим в доме Бога нашего, первенцев из сыновей наших и из скота нашего, как написано в законе, и первородное от крупного и мелкого скота нашего.
37 И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.
38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, [отделенные] для кладовой,
39 потому что в эти комнаты как сыны Израилевы, так и левиты должны доставлять приносимое в дар: хлеб, вино и масло. Там священные сосуды, и служащие священники, и привратники, и певцы. И мы не оставим дома Бога нашего." Неемия 10 глава.

Вот и вся десятина. Полное подтверждение - левиты (не пастор вашей церкви) должны собирать с народа Израиля (не с христиан) десятую часть пищи там, где в Израиле земледелие. Пища размещалась в кладовых при храме. Деньги не едят, их туда не несли. Покайтесь перед Богом.

Если вы хотите подать в суд, то не теряйте время. Никакой религиозной розни никто не разжигает. Не пытайтесь дёргать за манипуляционные ниточки,вы не у себя в церкви. Кроме того, официальная позиция касательно вашей конфессии известна, учитывая множество специальных программ по основным российским телеканалам, предупреждающим об опасности ваших методов. Поэтому ваши шансы равны нулю изначально. А если вы угрожаете, то суд Божий вам будет, ибо написано: "Не мстите за себя".

Вы утверждаете, что Писания для вас авторитет? Никогда в это неповерю, учитывая ваши слова:

Христиане так не разговаривают, потому что они - письмо Христово, читаемое другими людьми. Мы - свет миру, а не источник подобной грязи. Призываю вас к покаянию.

У вас изначально нет никаких шансов не против меня, а против Святых Писаний и правды. Если дана заповедь любить, то это касается всех в церкви. И ты должен любить, и тебя тоже должны любить точно так же. Настоящая любовь во Христе взаимна, без лицеприятия. А ваше высказывание, что никто не обязан тебя в церкви любить - это настоящий подлог, простите за резкое слово.

Вы увлекаетесь такой прозой и считаете эту мерзость крылатой литературной фразой?

В Новом Завете ещё сказано "не кради", не так ли? Нельзя брать то, что тебе не принадлежит. Десятина принадлежит сынам Левия по заповеди от Бога. Не берите то, что вам не принадлежит по этой заповеди. Не крадите. Покайтесь перед Богом за то, что искушали Его и крали у людей.

Лютеране, некоторые пятидесятники, домашние церкви. Это то, что я знаю.

Есть отступники и у нас, к сожалению. Кроме того, я вам скажу, почему баптисты называют себя баптистами, а не просто христианами. Потому что сейчас словом "христиане" называют себя все, кому не лень. Чтобы не смешиваться с ними в одну кучу, мы и называем себя баптистами.

Я думаю, да, так и есть. Тут личная вера играет роль и соблюдение заповедей Божьих, а не конфессиональная принадлежность.

Но не о наличии святости. Настоящий ум - это ум Христов, а не мирской насмешливый развращённый ум.

Очень на то похоже. Когда я был в конфессии, к которой принадлежит Клер, я только и слышал, как пастор рассказывает на собраниях, какая у него маленькая зарплата в церкви, но он при этом не работал и его жена тоже, но жили просто шикарно - одевались дорого, питались так, что остальным и не снилось. Дети их тоже ни в чём не нуждались, естественно. Когда мы спрашивали, откуда такая роскошь, то ответ был всегда уклончивым: "Бог благословляет"... Но мы-то знали, как всё происходит на самом деле. Никто лично его не спонсировал, никто регулярно не сеял в него суммы, позволяющие так шикарно жить в те уже далёкие годы, да и богатых родственников у него не было. И он имел доступ к кассе абсолютно без контроля. Вот и всё "благословение".

Неужели всё-таки пастор? Тогда хороша жена у пастора, увлекающаяся бульварной литературой и сыплющая мирским и уголовным жаргоном...

И на других грязь не лейте. Кто вам сказал, что вы имеете на это право?

Вы постоянно унижаете человеческое и мужское достоинство оппонентов. Вы и не видите этого, так втянулись. Вот, что вам брат al7 сказал по этому поводу:

Мириам, и в чем же я соблазнюсь, если понимаю, што отдавать в никуда нельзя - это почва для злоупотреблений?

Што усматривает Господь я тоже вижу - здание у нас стоит, оценено к продаже в 15 миллионов, те самые 500 тыс. американских рублей. И никто не покупает!

Што, теперь напрячься с десятиной (то бишь - обрядовым налогом, финансовым игом), когда фонда помощи молодым семьям, аварийного для форсмажора и срочных операций в больнице, скажем - нет..?

Все в кредитах, молятся об избавлении и вразумлении должников.

Если на это наложить 10% - вы получите только сетования и  пени на просроченные долги.

Я, конешно, сгущаю.

Так што - што усматривать НАДО РЕШАТЬ, это и будет - Господь усмотрит, а не пускать все на волшебный самотек. Наливаем чаю, обсуждаем новости и дела каждого, а потом смотрим - што же дела собрания..?

И сколько под это надо.

А для "божьих денег" - ящики висят, приходи бросай, клади. Хоть десятину, хоть сколько, если ты так хочешь - пожалуйста. Как понял, сестры все-таки просматривают эти ящики и периодически вынимают от туда "подогрев".

Мы не об этом, сестра. Здесь говорится о теоретической подоплеке массированой пропаганды взносов в церковные кассы в размере 10% от личных доходов прихожан.

Такой богословской базы нет, и апостолы этому не учили, Христос такого не говорил - несите ОБЯЗАТЕЛЬНО процентовку Мне, и Я вас благословлю.

И Вы решите есть или нет?

Попечение, церковные, святые нужды, участие в них - есть, а церковного налога - нет. О кей?

Божьи деньги у нее... и управляемые дистанционно колорадские жуки ...))) там на Украине у Солохи много двойников.

И также - "если в церкви не исполняют дело служения..." - смысл слов у меня зашкаливает немного, ...

понятно, в церкви всякое случается... но решаем от чего? - от противного!

То есть - от Суда.  Если нам скажут - вы не сделали тому-то... или этому, Значит Мне не сделали - это одно, это уже приговор, вообще-то.

Или, - вот, ты денег не дал на постройку здания... ну, я скажу - они мне нужнее были, бензин, кредит, поезд-самолет и прочее, Бог скажет - ну, ладно... а, друзьям ты занимал, нищим давал - да, у меня были деньги, давал. Бог скажет - молодец! Хвалю.

В общем, смысл такой - всякие "десятины" как средство фин. воспитания и приучения к постоянству мне не нужны. Сеять я не сею. И Бог мой жнет где никто не сеял, это тоже проходили.

Мириам, мы тут к деньгам относимся кротко и прямо. Никаких прогнозов и"сеяний". Да или нет, остальное - от лукавого.

Сердце тоже загодя не бьется и вперед не можем накопить воздуху, штобы дышать. Каждый день - што-нибудь рассматривается, в непрерывном потоке. И говорю также - до сего дня благодушествую и в избытке, еду носят, живу один, никто не мешает. В гости - зовут. Сын - на море загорает весь месяц. Богу моему - слава. Не за "благословления", настоящего благословения, как нахождение Духа - я еще не получал.Просто, вот, - слава и все.

в легкомысленности. Ведь Бог есть, и вы тоже есть, я к вам не смоим опытом обратилась, а со свидетельством.

на основании Божьего Слова. Ведь чтобы понять и познать что такое страх Господень, нужно для начала исследовать Слово. И при чём вне общинных проповедей, а самой сесть и познать Его. Через все доступные средства. В нашем случае это Библия. Это если Он Сам к вам не явился в Духе.

Ко мне Он явился в Духе и истине. И поэтому когда началосьэто безобразие с десятинами, у меня внутри уже было знание, отношение и уверенность. Но не уходили, пока Сам не вывел. Это отношения.

это не предположение, это вывод, основанный на Божьем Слове и на наблюдении за теми, кто со сцен громкие слова говорит.

Но ведь всё идет тем чередом, что в себя насадили. Как бы не пытались всё объяснить.

Дело в том, кто отвергает жертву за грех ввиде Христа, на того действуют законы мира сего - законы, которые установил Сам Бог. И это Он тоже мне Сам сказал - око за око и зуб за зуб не отменился закон, так как пренебрегла благодатью - это было сказано мне на заре веры. И я так и пожала, но терпеливо и безропотно, до смерти.

Он свят. И придумывать всякое, что не соответствует Слову Божьему, это подвергать проклятию и себя и потомство своё. Ибо потомство благословляется не само по себе, а вместе с родителями.

Вспомните, Корей против Моисея вышел и ушёл под землю вместе с жёнами и детьми. Его дети были виновны? Нет. Но пожали его грех, расплатившись своими жизнями.

а скажите, те родители, которые ушли из церкви, они хоть верующими были? Так как подстроиться на время можно.Принять личину. Но потом побеждает нутро, и не при чём уход из церкви.

Дети получаются подобие родителей. Вот только у детей это снаружи, а у родителей внутри.

Марьям, то што ты написала цитату 3 часа назад (Ин 3, 12-18),   для саддукеев было точно - ересью.

Приветствую всех !Вот простыл появилось время ,вчера Читал весь день , решил отписаться .По сути вопроса ,согласен с тем что оснований для изьятия десятины нет, тем более с упором на Малахию .В НЗ существуют только доброхотные даяния. Кроме этого, во многих местах(собраниях) на лицо не разумное распределение и использование финансов .Короче варварское невежество (((((

Касаемо Клер . Эта мадам ,это что то особенное ,чистой воды Иезавель. Ее инструменты - наглость, граничащая с вероломством (одно утверждение что она добьется что бы закрыли тему чего бы ей это не стоило) ,интриги, манипуляция( создать давление на администрацию используя факт сотрудничества с порталом ), о плодах Духа (кротость воздержание и пр) вообще молчу. А да, она же жена пастора, ну что тут скажешь ,только остается посочувствовать этому собранию((((( Если я не ошибаюсь ,она себя называете христианкой ???? Если таков свет ,то какова же тьма????  Друзья, вы представляете если столкнутся в собрании с подобной дамой, а представьте себе если у такого человека  появится сообщник... каково противостоять подобным....? Могут уничтожить морально а вполне возможно и физически .

Я не страдаю деспотизмом в отношении дам а так же вполне предполагаю что у  человека может быть свое мнение ,отличное от нашего. И вполне предполагаю что каждый из нас может заблуждаться ,слава Богу Он оставил нам эту возможность ошибаться .)))) Но подобным людям необходимо заграждать уста !

Да пусть ведет своего мужа, чего с ней разговаривать?!

Все пообзывает, а призовешь к ответу - а што это вы так с мной строго..?, я же женщина, вы што не мужики што-ли..?

С провокаторами и обзывателями - некогда рассуждать. Есть нормальные собеседники. (цы).

севильяно, привет, посыл понятен, сильно не эмоционируйте, а то - нажалутся и пост сократят. До нуля.

А он хороший и жалко будет.

Этот пост Серьезного набрал семь плюсов.

Ин. !2

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

У Марка и Матфея ученики конкретно не называются, но мысль примерно такая же -

... к чему такая трата мира, когда можно его продать и раздать деньги нищим!..

Педтвердите это Святыми Писаниями, пожалуйста. Что это за тренировка по постоянному выуживанию из людей десятой части заработной платы, если нет заповеди, позволяющей это делать?

Не имейте привычки использовать фрагменты Святого Писания не в том значении, которое было изначально. Грех это. Если хотите доказать, что Мелхиседек - это Христос, то не надейтесь. Христос приходил только один раз (Евреям 9:26), а Мелхиседек - это священник Бога Всевышнего, а не Господь. Авраам дал десятину Мелхиседеку, а не Христу. Христос никогда не брал десятину, потому что Ему это не положено по заповеди, ведь Он - не из сынов Левия.

Увы, очень точный портрет. Было у харизматов учение о "духе Иезавели". Клер - воплощение данного описания по всем параметрам.

Согласен, что это типичная манипуляция.