куку!)) бегите к пастору))))
куку!)) бегите к пастору))))
Мф23.23 Горе вам, што даете десятину с мяты и аниса...
На взрослого человека этот "обрядовый закон" действовать перестает и теперь, по вашему, человеку можно делать все! Хоть в штаны, хоть в кровать.-nv.
Вы как хотите!))) У каждого свой выбор;)) А дети Божьи следуют за Христом и исполняют заповеди Его,живя верой действующей любовью! Начав духом не нужно оканчивать плотью!
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
встречная просьба, процитируйте место где Иисус отменяет жертвы, и скажите, - десятина это жертва.?
Вот и живите верой действующей любовью, а не сплетнями о помазанниках Божьих. Вспомните, как вел себя Давид по отношению к Саулу и посмотрите сколько помоев выливается на служителей в этой теме. Не без вашего участия, к сожалению...
Процитируйте место Писания, где Иисус отменяет закон о жертве повинности.
Вы соблюдаете этот закон?:
Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня;
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон;
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности,
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие;
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности.
6 Весь мужеский пол священнического рода может есть ее; на святом месте должно есть ее: это великая святыня.
7 Как о жертве за грех, так и о жертве повинности закон один: она принадлежит священнику, который очищает посредством ее.
8 И когда священник приносит чью-нибудь жертву всесожжения, кожа от [жертвы] всесожжения, которое он приносит, принадлежит священнику;
9 и всякое приношение хлебное, которое печено в печи, и всякое приготовленное в горшке или на сковороде, принадлежит священнику, приносящему его;
10 и всякое приношение хлебное, смешанное с елеем и сухое, принадлежит всем сынам Аароновым, как одному, так и другому.
киракель,
ваша церковь не отрицает десятину, а вы так запросто с ней воюете? ну чтож) из всех борцов с десятиной - вы самый отчаянный))) даже al7 переплюнули)) и все равно, я не думаю, что у себя в церкви вы можете также свободно озвучивать свое отношение к десятине, как вы это делаете здесь))
окей, думаю вы сделали немало)) как сказал господин сенатор - 900 страниц данной темы обязательно оставят след в голове местных обывателей )))
Мы в свое время тоже строили. Десятины собирали, но на строительство молитвенного дома, понятное дело не хватало. У пастора был свой бизнес - думаю немало он и своих денег вложил в строительство. Он был хороший бизнесмен и организатор, но как пастор - не очень(хотя это всего лишь мое личное мнение) С другой стороны я многому у него научился - характер у него был железный и никогда не боялся трудностей. Давно это было ))
Да получают. Во многих западных церквях, да и в СНГ, учителя библейских колледжей-институтов и т.д, музыканты служащие в церквях получают зарплату...именно из десятин. Это как правило не большие деньги
Служителя полуачющие зарплату с десятин за служение и определенную работу непосредтвенно в церкви, так же проповедуют и родственикам и соседям по даче - без какого либо материального вознаграждения ;)
Матф. 23:15 Горе вам ................, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Скажите, это же про служителей, которых народ уважал. А за этих служителей камнями били тех кто им перечил и "злословил"... дО смертИ.
"Отменение же прежней прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,
Ибо закон ничего не довёл до совершенства ( ЕВРЕЯМ 7:18-19)
десятина- это обрядовый закон.
Десятина отменена!!!
остался лишь нравственный закон( не убей..не уради, почитай старших..и т.д.) и даже этого нам не надо СОБЛЮДАТЬ! НАМ ВЕЛЕНО ПРОСТО ПРЕБЫВАТЬ ВО ХРИСТЕ, ведь без Него
МЫ НЕ МОЖЕМ НИ- ЧЕ- ГО!!!!!
В ТОМ ЧИСЛЕ И ЧТО ТО СОБЛЮДАТЬ..КАК И ВСЕ ЗАПОВЕДИ АПОСТОЛОВ!
НИЧЕГО НЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ- БУДЬТЕ ВО ХРИСТЕ! УЧИТЕСЬ ЖИЗНИ ПО- ДУХУ И ВСЁ!
Ну а что вам не понятно? Левиты -это Служители, значит Служители- это Левиты! Пастор в свою очередь это человек наставляющий в Слове!
К Галатам; 6-10 «Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
то есть не жертва.? Конкретнее пожалуйста.
2Пар. 31:6 И Израильтяне и Иудеи, живущие по городам Иудейским, также представили десятины из крупного и мелкого скота и десятины из пожертвований, посвященных Господу Богу их; и наложили груды, груды.
Прочитали.?
Да все стараются. Нельзя сказать, што они не молодцы. Много есть плюсов.
А увлеченность десятинами, действительно, можно и простить. Это не предмет, штоб сошелся свет клином.
Есть более принципиальные вещи. Здесь имеет значение масштаб и раздутость - ну, вот, уже сдули этот пузырь финансовой повинности. ... там дальше по тексту - творить суд, милость и веру.
Вот это вами сказанное - ЕРЕСЬ!
Или вы хотите опровергнуть Слова Иисуса? "Я же пришел не нарушить закон, но исполнить"
Он и исполнил и дал нам заповеди, которые не отменяют Моисеев закон, а напротив УСУГУБЛЯЮТ! И Исполнить их естетвенно можно только живя по Духу, по Вере...пребывая в Нем!
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное."
Если в Ветхом Завете "десятая часть от прибытковв" , то В Новом, Иисус говорит:
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную».
А вы?
Десятина как жертва и десятина из пожертвований, по моему две очень большие разницы.
Verba, не выдергивайте, там сказано - закон Христов - носить бремена друг друга.
Так и повторю, пусть ГОВОРЯТ - какие КОНКРЕТНО у них бремена. Што им нужно? Потому што - у меня тоже есть затраты. Они хотят об этих затратах знать?
Носить бремя и помогать - не против. Никто и не отказывался. Но, это не налог.
И это - не Богу, как здесь, получается, врут. Это - друг другу.
То есть, в переводе на обычный язык - доступ к кассе. Клер громче всех кричала, што мне это не дано.
?
Десятина жертва или нет.? :) Третий раз кажется спросил, это сложный такой вопрос, - вы не ответили "да" и не ответили "нет". Ваши ответы от чьей стороны считать.? :)
Вот и живите верой действующей любовью, а не сплетнями о помазанниках Божьих. Вспомните, как вел себя Давид по отношению к Саулу и посмотрите сколько помоев выливается на служителей в этой теме. Не без вашего участия, к сожалению...-nv
Да,к сожалению, приходится об этом говрить.Вы предлагаете закрывать на это глаза??? Когда пастырь говорит церкви не подходите ко мне за помощью-мы не дом милосердия,это не сплетни,уважаемый оппонент!А еще кое кто так научал паству:Когда у вас нет денег чтобы кинуть в ящик когда его поднесут к вам,то вы протяните руку и сделайте вид,что кинули туда деньги-это для того чтобы стимулировать тех что рядом стоят,чтобы и они кидали((( Это такая хитрость,обман!! А как насчет Бога??? Его можно обмануть??? Скажите,пожалуйста,к чему такая ненасытимость? что движет человеками??? Вы считаете такие вещи должны быть в церкви??!! Я считаю это грехом!Я могу трезво оценить ситуацию и различать манипуляции бесчестных лидеров,манипулирующих народом Божьим для своих корыстных целей! А если скажут в церкви: голубая любовь -это классно!Тоже пойдете на их поводке,если там тоже будет выгода???
Да и Аминь!!!
Verba, сыны - свободны.
Ваш пост 11 минут назад - весь некорректен. Да неохота с Вами возиться. Подойдет страж бухгалтерии и храмостроя К. тогда и будем вам вправлять оптом.
"Левиты -это Служители, значит Служители- это Левиты!"
Я просил привести цитату из Писания, что пастора - это левиты, так сказать "для большей уверенности".)
Пока это не увидел.
Насчет "добра".
В этой же шестой главе Галатам есть еще немного о добре.
Скажите, добро, о которо сказано в 10 стихе, которое будем делать ВСЕМ, это другой вид добра?
Гал.6:
6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро ВСЕМ, а наипаче своим по вере.
"...Все смешелось в доме Облонских...."
Для одних ходить и поступать прямо по истине евангельской, для других соблюдать корпоративную этику
Для одних проливать свет на дела тьмы, для других критиковать ПОМАЗАННИКОВ
я, как и вы, просил процитировать от писания, што десятина не жертва. Цитат нет. Если есть, цитируйте. Только без коментариев и без надстроек пожалуйста.
Я нейтрально отношусь к десятине. Уж очень это сложный вопрос в наше время. Особенно, после череды скандалов, когда пастора шиковали на собранные десятины.
Но когда люди говорят, что нет ни слова о десятине в Новом Завете, я готов их поправить.
Вот место:
"Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией:
сие надлежало делать, и того не оставлять". Лук 11:42
Теперь объясните мне пожалуйста, как понять фразу: "и того не оставлять"???
То есть понимать буквально, так как сказано Христом. Получается, нам нужно продолжать давать десятину???
Матф. 23:3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Ну ваш вопрос, типа, продолжу: Чтож они велят соблюдать? - Христианам соблюдать и делать?
Объясняю вопросом: вы иудей или хритианин поклоняющийся в духе и истине.?
Джей Сэвен
а ты чего здесь делаешь? ))) я-то думал ты выше всего этого )))))