это -

что уж ещё можно сказать?

Мириам, некоторым людям вообще ничего не нужно отвечать. Вы драгоценное время на них тратите, а они просто глумятся. Все прекрасно понятно из ваших постов. Лично я просто игнорировать стала всякий бред.

ой, думаю, ваша жизнь точно не зависит от того, куда деньги уходят. Меньше знаешь - лучше спишь. Вопрос, что делает церковь - какие служения есть, какие плоды,. вот, что важно, а правильность растрат - это не ваша забота, а забота руководства церкви, и не вы отвественны за распределение финансов, а руководство.  Так что спите спокойно и занимайтесь своими делами. Не доверяете - не жертвуйте.

А я просто люблю Церковь Христову... без запятых, без условий. Главное, чтобы я сама любила, не лгала и не лжесвидетельствовала, никого не контролировала и не делала зла. Нигде не написано, что тебя должны любить в церкви, холить и лелеять. Написано, что ты должен любить.

мегаЛОЛ...я плакаль ))))))

Вместо того, чтоб десятину отдавать за обои и самой их клеить, лучше было бы нанять кого-нибудь за эти деньги обои поклеить, особенно если вы еще и после родов с малым дитем.
Жалко вас десятинщики, исследывали бы Писание, давно бы поняли, что нет никакой заповеди о христианской денежной десятине.

Вот ваша жизнь уж точно не зависит от того, что вы там где то конвеерным образом проповедуете или евангелизируете, и тем самым, якобы, "помогаете" людям принять "спасение". Та "евангелизация и проповеди", которые исходят из ваших уст ничего не значат для Бога.Потому что вы несете на данный момент людям не истинное евангелие, а человеческие догмы, которыми вы сами же и напичканы. Вы не об истинном спасении проповедуете, а о подчинении служителям-человекам проповедуете.Вы вводите людей  в заблуждения,в слепое послушание, что то же самое, что и рабство.

Поэтому да, я свободна в Господе, а вот вы - нет, не свободны, потому что вы зависите от служителей, как они вам скажут,так и будете поступать.

Ну одним дано просто поверхностное, а другим дано видеть глубины.Эти претензии уже не ко мне.

Это у вас условия, о которых вы здесь как раз в этой теме и говорите и которых вы не видите за собой.

Не льстите себе, не стоит. И так все понятно. Вы сами обвиняете других, тех, о которых вам ничего не известно.Для вас самое главное авторитет и внешняя видимость.

Почитайте соседнюю тему,которая самым прямым образом является приложением к этой теме, и может тогда лучше поймете то,о чем мы здесь говорим. Eva7 подробно рассказала об их беде,приключившейся с верующими благодаря мошеннику,который именовался когда то служителем.И такие случаи не единичны.Привожу здесь из ее темы ее первый пост.

http://www.invictory.org/forum/subject-7126-church.html?page=1

тема:  Церковь оказалась в ловушке

Eva7

Мы попались на эту удочку. Были слишком доверчивыми и наивными. Миссионеры выслали нам деньги на здание. А наш пастор оформил его на себя. Втихомолку. А спрашивать было грех. Через несколько лет он был снят со служения за серьёзные грехи. Только вот здание он нам отдавать не хочет. Даже нанял мирского адвоката. И нас обвиняют в вымогательстве.

Слышала, есть такие случаи. Поделитесь опытом, горьким, наверно.

Друзья, научитесь на наших ошибках. Переоформите здания в собственность Церкви, пока не поздно. Или вы их потеряете. Не искушайте Бога.

Ты знаешь, Валера4444, опять же в той Аравии есть верблюжинные скачки... развлечение для арабов.

Так вот, все там хорошо и прекрасно и с традициями, только одно условие - женщин туда не допускают.

Мы им разрешаем тут действовать себе на нервы, и потом, когда напишут тысячу страниц уважаемые собеседницы скажут - ну, не знаю...

Клер, если Вам не нужны ответы, раз Вы не хотите, штоб я сидел и писал Вам  - прочтите Писание, где Павел запрещает женщине учить и наставлять. И культурно помолчите после этого.

А, разговаривать будем только с Вашим пастором, мужем и прочими братьями по разуму.

Риспект Вам, дорогая. Уж извините, опять пишу. И за компом. Могу себе это позволить, хоть и не плачу десятин.

Пастора - в студию. Или Вы уже и пастор? Может Вы и муж.. в том числе.. видео, подтверждающее, што Вы женщина - тоже в студию, пожалуйста.

Сейчас такие времена, сами знаете.

Может, Вы тогда с'агитируете людей Вам и Вашей Церкви приносить деньги ... - да и поменяете название. ?

И скажете - ничего не знаю, дела Церкви не обсуждаются - ваше дело любить Церковь и носить туда деньги.

А названия менять и вывески - Новый Завет не запрещает, ищите своего, где хотите.

Интересно - кто это мне будет говорить кого любить?

Можно, я сам решу?

Вот вот. Нельзя к Богу относится как к волшебнику или как в детском саду:

Если мол, тот дает десятину, то он богат, и значит, его Бог любит и благославляет, а если он беден, да еще и десятину не дает, то, значит, Бог его наказывает, или,даже он не бедный и тоже богатый, но тем не менее десятину все равно не дает, то Бог его обязательно накажет.

Вот уж где абсурд,так абсурд.

И подобных невежественных сравнений куча в среде христиан.

что то не увидел проявлений оной ни у кого из анти- десятинщиков

нету повода Валера так писать- все кто против десятины мирно и спокойно объясняют по Писанию.

А о "хрупких женщинах" против которых "немужчины" вышли ратовать не надо тут разводить дешёвую демагогию, как буд то люди читающие тему не видят!!?- Они то разберутся, кто "белоснежка" а кто семь троллей!!! Не запутаете, А ЛУЧШЕ ПО ПИСАНИЮ-ГДЕ ВЕЛЕНО ХРИСТОМ И АПОСТОЛАМИ ДЕСЯТИНУ ДАТЬ И ЗАКОН СОБЛЮДАТЬ О ДЕСЯТИНЕ???

АЖ САМОЙ СМЕШНО!)))

Ну конечно..колорадские- это пожирающие))))ахахахаха))))))без картошки бедняшку оставили)))))))

ну умора))))))

Кстати, а теперь, кроме шуток- так Вы "расслабились"???(((((((ааа...признались что У БОГА ВОРОВАЛИ? ДЕСЯТИНУ НЕ ДАЛИ И ВОТ! ЖУКИ?!!! )))))))))))))) THE BEATLES какой то получился, да?))))

ну вы наверное исправили ситуацЫю отдав "долги" и споведоваффф "грех" удержания десятины?

О распределении финансов - просто песня у нее!

Валер, как мы ее?  крутанули...

и снова Вы? здравствуйте..

почему то Вы совсем раздражены..не стоит Вам себе нервы здесь портить..ведь смотрите опять:

а Вы знаете, что в огне синем пламенем будуете ответ держать ВЕЧНО, если не покаятесь ПУБЛИЧНО перед всеми, кого оскорбили опять?

Или такое допускается, ведь Вы- хрупкая ранимая женщина..а тут" нападают" на Вас те, кто мол..с Ваших слов не служит Богу а на форуме "обиды" изливает и конечно..Вы тут страдаете за Истину, когда за явные клеветнические оскорбительные посты Вас изгоняют, штрафуют и банят?

Да с чего Вы взяли, что мы против Вас?

Именно тут и происходит служение!!а как же иначе? в ваших царьквях всего этого не скажешь-"Ашеры! Выведите его!..."-и народу там меньше чем на форуме.

А здесь, прочтут..с молитвой рассудят и СДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ ЧТО ДЕСЯТИНЫ ТО НЕТ! ОБМАН!

Уж как мы осуетились-

Десятину не далИ.

"Колорадцы" объявились

Всю картошку сожралИ! ))))))

уууууууххх)))))

Комары меня кусают-

Аж деваться некуда

Всё за то что десятины

Не даю я никогда!!!))))))

эээээээххххх))))))

Одолели тараканы
В доме ходють муравьи-

Не давал я десятину-

здесь теперь хоть не живи!!))))

иииииихххх)))))))))

Маи кактусы завяли,

Птички, рыбки- всем хана!

Их кормить же была нада-

Дясятина им нужна!!!!)))

уууууууххххх))))))

Какие таланты!))) Супер! ))) Стихи вылетают на лету!)))))

Пастор у нас - админ. И Вы с ним, Клер уважаемая, в свое время ругались.

А теперь заявляете, што не знаете его... Это Вы так в своей Церкви научились?

Негодовать и не признавать начальство.

Получается, заплати пастору и вытирай об него ноги..? Действительно, а почему бы и нет? - Вы же его почти содержите и купили, а хозяин незамедляет показать свою власть над своей собственностью.

Десятина, тогда, способ для женщин прорваться к власти.

Писание это запрещает, жене учить не позволительно, соглашусь.

Теперь осталось это применить на практике.

ах ну што Вы-с..полноте-с)))))

конкурс то открыт- десятина на волне!))) жги про десятину- респект бу по- любаси))))

вот, говорил же)))))))

Не надо стихов над Мирьям писать, я ж ее попросил высказывать как есть, в простоте - теперь она вам ничего не скажет.

Если обидится. Придется опять ее уговаривать.

Мириам, как обои? Должны сами клеиться, десятина же принесена. Мои, вот, не хотят - оно и понятно.

Да, ну))), да ну))) лааадно Вам...))) Талант он и есть талант.При вдохновении проявляется на лету-с.)))

))))))))))))))))У меня что й то не пишется.)))Пробую, пробую... ))) и че то... эххх, не дано-с  сочинять стихи. Про десятину пишу пока словами, а дальше..... может что нить и сочиню.)))

Есть - само Святое Писание - лучшее тому доказательство. Подобных фактов там не найти.

Есть только одно место, упоминающаяся в Новом Завете, что сыны Левия ИМЕЮТ заповедь брать десятину (Евреям 7:5). Другой подобной заповеди нет. Кому дано, тот и должен брать десятину. Остальным не может быть разрешено, потому что заповедь уже есть. И применять мирской криминальный принцип "Что не запрещено, то разрешено" недопустимо. Христос таким образом поступать не учил. Это грех.

Евреям 13:10:

"Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии." Тут ясно сказано, что сыны Левия не имеют права по Новому Завету питаться от жертвенника, а остальные никогда такого права и не имели (Евреям 7:5). Десятина принадлежит сынам Левия, но их служение больше не нужно, потому что последняя жертва принесена Христом. Хотите что-то добавить к Его жертве? Рискните спасением.

Поищите на Ютубе в видео под названием "Лжехристы". Там такое даже показано в фильме о Бенни Хинне, где разоблачается он и его подручные. А свидетелем выступает брат, когда-то работавший у него, но ушедший из-за возмущения ложью и мошенничеством.

Святое Писание - гораздо лучшая "лакмусовая бумажка", чем деньги. Почему вы даёте десятину, которой нет в Новогм Завете? Потому что вас обманули, и вы продолжаете теперь обманывать себя и других. Вы не можете отдавать десятину не по закону, потому что такой десятины не бывает. Богу вы этим не угодите, как и фарисеи не угодили Богу своими отеческими преданиями. Авраам дал десятину не Богу, а Мелхиседеку. И сделал он это только однажды. Иаков вообще не давал десятину, а только пообещал. Если вы хотите брать пример с Авраама, то дайте Мелхиседеку один раз. Если хотите подражать Иакову, то можете только пообещать, но не давать никогда. Это по Библии.

Вы - Алексей Ледяев? Это его слова. Или вы тоже считаете, что другие не обязаны в отношении вас исполнять заповеди любви, а только вы обязаны? Хотите такой вариант развития событий в вашей церкви? Как это? Получается, что в церкви кто-то может вести себя так, как вы - оскорблять верующих, использовать мирской и уголовный жаргон, обирать людей, не имея заповеди брать десятину с христиан, а кто-то другой должен исполнять заповеди любви? Кто это имеет право не исполнять их? Вы? Вы лично обязаны их исполнять, и все вокруг - в отношении вас. Кто не любит, тот Бога не познал.

Рассуждение по теме.

"10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф." Малахия 3 глава.

Тут сразу же видно, что речь идёт о пищевой десятине, а не о деньгах. Десятину нужно было приносить в дом хранилища. Там и хранилась эта пища. Разве в церкви есть такой же дом хранилища для денег? Зачем такой отдельное помещение? Это же банк получается?! Нет в церкви дома хранилища, куда несут пищу.

А дальше написано, что вредители не будут есть урожай, что будет хороший урожай плодов земных и винограда. Тогда язычники будут называть вашу землю вожделенной.

Вопрос собирателям десятины: какая связь между деньгами, которые вы незаконно собираете с людей под видом десятины, и урожаем винограда, если сказано отдавать десятину пищей в дом хранилища?

Клер мы ваши вопросы  разбирали и доказывали Писаниями так что вы точно знаете что заблуждаетесь вот только понять ваше упорство немогу если вы отказываетесь принимать очевидные факты значит вы противник истины а мне вас жаль, я лишний раз убедился что человек которому есть что скрывать неискренен я о вас Клер я нестесняюсь своей точки зрения в церкви ,о ней знает пастор, на форуме всякий заглянув в мою анкету может узнать кто  я и откудая а вы Клер? что можно сказать о вас и вы говорите что боритесь за правое дело ? не верю

В этой теме ... ??????????????????... ага, ... будут ... те ещё

На днях слышал, как об этой "новой конфессии" интернет-критиканов пастора на ТБН и CNL рассказали.

Действительно, что им ещё остаётся ... делали бы Божье дело - годами 1000 страниц темы строчить бы некогда было.

Да и результат был-бы после пару десятков страниц... а так... скоро вторая тыщщщща пойдёт... и демонстрация слаботы - продолжится ! ...

Действительно, делали бы они Божие дело, а не десятину собирали, не имея на неё никаких прав, так как заповедь собирать десятину была дана сынам Левииным (Евреям 7:5).

всё не понимаете что на людей зря пишите то чего нет? Мы то против закона десятины а не против людей тут пишем...

это называется КЛЕВЕТА!

всё смайлите..забавитесь- да побойтесь Бога наконец! За Вашу клоунаду взыщет!!!

где тут оскорбили кого?..ДЕСЯТИНЫ НЕТ!- что неясно Вам??? Писание то читайте- там НЕТ ДЕСЯТИНЫ!!!

сможете хоть один пост привести в пример?- да конечно НЕТ!!!!! А отстаиваете ЕРЕСЬ!!!!!

а потому и кривляетесь рожицами да масло подливаете..фразы всякие подобно ИНТРИГЕ которая ни с чего - СТЫДИТЕСЬ!!!!!!!

То есть, вы хотите сказать, что вы делаете дело Божье, забирая у людей десятую часть заработной платы, не имея на это заповеди Божьей? Ответьте, пожалуйста, с кротостью и благоговением о вашем уповании, по какому праву вы собираете или отстаиваете собирание десятины с христиан в денежном виде, если заповедь брать десятину дана только сынам Левия, а такой же заповеди для христиан нет.

Вне сомнения, Бог взыщет за всё это. И за искажение Его слов, и за собирание (обирание) десятины с христиан в денежном виде без заповеди, дающей такое право, и за оскорбления христиан, и за эту клоунаду. Призываю всех, делающих это, к покаянию и примирению с Богом через истинную веру в Господа нашего Иисуса Христа.