Многие пугают потерей спасения, а это страшная ложь. А вот десятина действительно потеря, просто тупая потеря денег. Хоть они и маскируют ее под добродетель, все равно тупая потеря.

Там где это не проповедуют нечего делать, это не церковь.  Тот кто не понял этой простоты и не принял благодати, не понимает ничего и если годами ходит в церковь, то совершенно зря ходит.

вижу))

всё так и есть)))

другие то всё увидят- не сомневайтесь

здесь то можно спокойно открыть все посты любого и внимательно заглянуть ему в душу...и главное даже не то, что кто пишет, а как пишет...различать духов

преимущество форума в том, что здесь спокойно, не спеша, с молитвой каждый безпрепятственно и без проблем для себя прочтёт всё и задаст честно вопрос Богу: " Господи, а кто прав?"- и ответ будет))

Ведь любящим своим Он открывает и даёт знания.

Совершенно ложная позиция. Тот, кто ради других печется никогда не принуждает других делать то, что сам не хочет. Первые христиане были из иудеев и жили по иудейски. Им было сказано, что нельзя заставлять язычника так жить, это грех перед Богом. Мы все призваны к свободе и вставлять в неё иудейскую заповедь закона не имеет никто права. Этим вы искушаете Бога и ставите препятствие для спасения людей. А с такими сам знаешь как поступит Христос. Он быстрей грешника помилует, чем приймет такого соблазнителя других.

Вся эта система, служащая мамоне, и доказывающая с пеной у рта, и рьяно ратующая за давание ей десятины, приводящая  разные ДОГМАтические доводы,иначе говорит вот что именно:

- Ребята, кто ж меня, моих саратников как я и в целом всех нас, кормить будет!, если не вы??!!!

Вот потому она и прикрывается Словом Божьим и постоянно грозит проклятиями.
Вот так вообщем  дух системы и манипулирует.

Просто смешно. А еще обижаются, что таковых называют дармоедами и тунеядцами.

Goodbye Charlie! ;)

Что ж вы наделали?! :))

Единственный пастор-сторонник десятины, который только собрался ответить на заданные вопросы прямо (по крайней мере пообещал) - и теперь он забанен...

Неужели мы так и не узнаем "правду" без всяких "филосовствований", чему же они учат своих овец....

Всё правильно сделал модератор, к тому же sergio не удалили с форума, а только в "баньку" отправили на пару дней.
А прямых ответов на конкретные вопросы мы скорее всего не дождемся от него никогда, так что невелика потеря.

p.s.

А вот овец его действительно жалко - слушать эти манипуляции, да еще и деньги за это платить. (((

В таком случае вопрос к модератору снят :)

...Я не хотел сказать, я спросил. :)

*

По моему, если Ап.Павел, при необходимости соблюдал закон и не лишался багодати:

*

..."Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон"...

*

Решать за Бога,- хто, за што лишён должен быть благодати, по моему дерзко... :)

Мда, Сергио вроди был самым адекватным пастором-десятинщиком из всех присутсвтующих на ветке. Но никак бедняга не понял что это ему не организация, где он с кафедры проповедует в одностороннем порядке. Люди тут  Библию и сами читали, не только нравоучениями живут.

И в таком откровенном разговоре вся суть учения десятин и выходит наружу - УЧЕНИЕ ПУСТЫШКА.

Прямых ответов по Библии нет, одни ругательства, за что и бан.

Как они, собиратели десятин, собираются перед Христом отчет дать в этом вопросе, если даже перед людьми на простые вопросы не могут ответить ссылаясь на Писания?

Наверное скажут как нам - я откровение получил. Ну много кто разных откровений получал, свидетели сторожевой башни, мормоны и т.д. - все они со своими откровениями. Только Христос наверное спросит - покажи основание в НЗ! А его то оказывается нет!

Ну хорошо если откровение касается твоих действий и затрат. Но тут то как раз наоборот - собирал то у чужых, да еще и требовал угрожая проклятиями. А  может для кого то это были последние деньги за еду, квартиру и т.д.

.

А они даже думать над этим не хотят, вот это печально..

И всем известно, что все их откровения завели людей в глубокие заблуждения.

самое интересное, что еще можно сохранить статус кво (как говорил незабвенный Михал Сергеич: "и овцы целы и волки сыты"). Почему бы не объявить с церковных кафедр, что учение о десятине было-де с перекосом, что это-де не закон, что жертвовать желательно не менее 10% (ну и в таком духе)? Ну, семинары провести о новом понимании десятины, объявить что нет никаких проклятий за неуплату и т.д. Вспомнить апостольский Собор в 15 главе Деяний и призвать богатых усерднее делиться имением с бедными. ИМХО, и перед Богом честно и позволит сохранить уровень пожертвований.

Павел был евреем по плоти и поэтому продолжал посещать храм и другие апостолы делали тоже а для нас язычников  уверовавших во Христа был собран 1-й Иерусалимский собор на котором вынесли постановление что и как делать книга Деяний15гл-Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своимиречами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Это очень и очень сложный вопрос. Это такая система, где  не каждому захочется признавать это и отпускать от себя деньги.

Да, пожалуй, Малахия был не прав насчет обкрадывания...

"Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества". - это цитата из википедии.

К сожалению, я не силен в юриспруденции, но, может быть кто то из форумчан сможет дать правильное определение не тайному, а явному присвоению чужого имущества? И как правильно нужно называть действие, кагда человек присваивает себе то, что принадлежит не ему, а Богу?

А всякая десятина принадлежит именно Ему... Даже если это кому то очень сильно не нравится.

Так ПоследнийАдекватный наверное это и имел в виду :)

Ведь sergio даже в "незабаненом" виде вряд ли прямо смог бы ответить на поставленные вопросы.

Отвечая на них положительно он бы противоречил евангельскому учению, а отвечая отрицательно - противоречил бы "своему" учению.

Вот и получается мы "стебались" над ним (по мнению Адекватного), пользуясь тем, что ответить по Писанию он не мог, если не считать размытых фраз и выдернутых цитат....

...

Хотя может я ошибаюсь и все же sergio вернется после "бани" и даст прямые ответы на конкретные вопросы...

а СКОЛЬКО НАДО ЕСТЬ чтоб НАЕСТЬСЯ?????

Если у "служителя" пузо в три раза больше, чем  у вдовы в его церкви и машина стоит больше, чем 10 квартир прихожан - может как-то пора аналогии поменять, ато и сам Павел стесняться будет в ряду с такими стоять?

Может хватит уже ВРАТЬ и ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ, то цитируя ветхозаветнего Малахию, то выворачивая, что в законе "не копаемся а просто платим законную десятин", то  вообще фантазии на тему, что десятина была и до и после и вовеки веков?

Может, жадный как раз тот, кто считает, сколько другие должны принести денег его обожаемым идолам в церкви?

Пожалуй это прорыв в теологии...

Попробуйте обратиться с этим откровением в серьезные богословские учебные заведения.

...

Это не кража, а прямо таки ГРАБЕЖ, если следовать УК!

...

Вы уже начали проповедовать о том, что кто не платит десятину - тот грабит Бога?

А это уже и статья другая, одним проклятием не отделаться...

...

PS

Вам самому еще не смешно или это такой тонкий троллинг с вашей стороны?

Где стеб в моем единственном сообщении после поста админа?
Забанили за "гадюшник"?
Чё тут неправильно?
Прямых ответов на заданные ему вопросы по теме от серджио действительно не было, где тут стеб?
Паству его, и других подобных "учителей", которые упорно собирают десятину, извращая Слово Божие, так как не являются левитами, действительно жалко. Где тут стеб?
Короче, не забывай, что ты последний адекватный.))

Бродяга,

нет.. я не это имел ввиду..

я так понял, что вы с киракелем и дж очень правы в своих доводах, а сержио мало того, что неправ, но еще и отправлен в бан.

Ну, и пока ваш не очень правый оппонент в коме, вы решили это отпраздновать и станцевать на его костях))  не знаю, прав, этот сержио или нет, но когда обсуждают того, у кого даже нет возможности ответить - наверное это весело, правда? ))))))

Нет. Вы не так поняли :)

Если вы прочитаете мое обращение к модератору, то увидите, что я реально "обломался" его баном.

Так как все же ждал от него ответ, на поставленные вопросы. Опасался правда, что он просто уйдет из темы, а его модератор ушел.

Какие уж тут танцы...

по-моему, он вполне ответил - что общаться в одностороннем порядке для него единственная норма. Обратная связь - деньги нести. Все несогласные - псы, а он - жемчугоносец/бисеронесец (ой, кажется я уже таких знаю А.Ш. инициалы). Во Христова любовь, да? Не, он деньги не любит, вы шо...Это все кругом жадные, а он щедрый и добрый и обижается, когда жадины ему мало дают.

И я поддерживаю мнение - ни одного ответа на вопросы о его ни чем не подкрепленных лозунгах......

Малахия был абсолютно прав.
Но то, что он написал, к верующим из числа язычников отношения не имеет.
Скажи, в то время, во время действия Моисеева закона, языческие народы, которые не приносили десятину, обкрадывали ли они Бога?

нет нет принадлежала Богу только Он ей никогда непользовался - так как не требует служения рук человеческих. как здесь многократно было написано Бог десятину отдал левитам в удел . уже две тысячи лет нет ни храма , ни левитов которым принадлежит десятина  по закону. поэтому плата десятины это как письмо на деревню дедушке Константин Макарычу. да и не платили её никогда приносили в храм  произведения полей и скота. Представте себе ситуацию что храм построен освящен и действует и у вас хоть какие то основание есть её платиь .есть то место куда по закону вы можете принести десятину. и вот вы прибыли привезли с собой картошку , живность и всё такое и идёте в храм и левиту говорите вот моя десятина Господу а вам в ответ -оооооооооо так вы еврей ? вы посещаете синагогу? чтите Моисея и пророков? а вы Моисея и пророков чту а вот с остальным туговато верю в Господа Христа. тут вам и капец в прямом смысле этого слова . Только по подозрению в том что апостол Павел ввел в храм язычника Трофима Ефесянина иудеи его чуть не убили потому что это было бы осквернение храма. в наше время если храм будет я думаю чести быть побитым камнями вам не светит ,а вот огромный тюремный срок гарантирован будет . вы забыли что иудеи считают Христа самозванцем и для них Он пока не Мессия? себя представте как вы идёте в храм с десятиной а чтоб картинка по богаче была в деталях прочитайте Деяния 21-ю главу 

окей) насчет именно Вас действительно ошибся) приношу извинения)

И Бог дал эту десятину в удел именно ЛЕВИТАМ, а не пасторам.

"Даже если это кому то очень сильно не нравится."

да, сорри, это не стеб)) простое "обсуждение за спиной"))

Даже во время "бани" можно написать личное сообщение, так что возможность ответить есть и у забаненного.
Но он и без бани не смог прямо ответить на конкретные вопросы.
Больше об этом ни слова, по-любому все эти посты не по теме скорее всего удалят.