Потому что не получили удела на земле, а Господь был их уделом - это одна причина. А вторая, что священники служат Богу через жертвенник приношениями и свободны по закону от десятины. Также никакой десятины Авраама не приносили.

Это у вас могла. А в библии десятина деньгами только выкупалась.

Я не под законом, мне это известно, а вот вы ставите себя под закон десятины и хотите связать других этим.

Ниже приведенные мною места сообщают о порядке приношения десятин, из которого видно, что ВЗ священники сыны Аарона брали десятину десятин от братьев своих левитов, но на них постановление о десятине не распространялось.

Неем.10:38

38 При левитах, когда они будут брать левитскую десятину, будет
находиться священник, сын Аарона, чтобы левиты десятину из своих
десятин отвозили в дом Бога нашего в комнаты, ... . Там священные сосуды, и
служащие священники, и привратники, и певцы.
Числа 18:26-28
26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, - 27 и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; 28 так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;

Во-первых, начатки - это не десятина, а первые плоды. Во-вторых, в дидахе есть одно бросающееся в глаза несоответствие учению первых апостолов:

13 Вознаграждение пророков и учителей
1 . Но каждый подлинный пророк, желающий у вас жить, достоин
своего пропитания.
2 . Также и подлинный учитель, как труженик и он достоин своего
пропитания.
3 . Поэтому каждый начаток произведённого в точиле и на току, а
также быков и овец возьми начаток и дай пророкам: потому что они

ваши первосвященники. Но Первосвященник Один!

И даже если не принимать во внимание это место, в этом источнике можно найти много говорящего как раз-таки против денеженой десятины и вводящих это учение в церквях:

8 . Однако не каждый говорящий в духе есть пророк, но только если у него нравы Господни. Итак, по нравам будет узнан лжепророк и подлинный пророк.

9 . И каждый пророк, назначающий, будучи в духе, трапезу для бедных, да не ест от неё, а иначе он — лжепророк.

12 . Если же кто, будучи в духе, скажет: дай мне денег или чего-то другого, не слушайте его; а если скажет дать для других нуждающихся, то пусть никто его не осуждает.

Не циклитесь на законе!!! Смотрите на Того, Кто его дал!!! Именно Ему принадлежит десятина, а не мелхиседеку, храму или церкви:

"...и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть" (Быт.28:22)

"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня" (Лев.27:30)

"объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины" (Чис.18:26)

1. Господь дал сынам Левия десятину т.к. они были заняты служением Ему. Как Господь может уделить кому-то то, что Ему не принадлежит?

2. Десятину из десятин левиты возносили Господу!

"но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите... десятины ваши" (Втор.12:5,6)

"Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями" (Мал.3:8)

"Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища..." (Мал.3:10)

Все эти места Писания ЧЕТКО И ЯСНО говорят что ДЕСЯТИНА ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ!!!

ТАК ЧЕГО ВЫ МУДРСТВУЕТЕ СВЕРХ ЭТОГО????!!!!!

Абсолютно верные рассуждения. Очень даже согласна с Вами. Следует только добавить, что если пророк действительно от Бога, то его можно напоить водой. А так надо пройти мимо.

принимать участие в нуждах святых - это значит помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, а не кормить и не обогащать одного единственного пастора, который за счет десятин(проще говоря, за счет чужих денег, в действительности ему не принадлежащих) ест лучше всех, одевается лучше всех,живет лучше всех, а члены его "церкви" прозябают в бедности а иногда и в нищите.Вот это все несправедливо.

Возьми и начаток денег, и одежды, и всякого имущества по своему усмотрению и дай согласно заповеди.

А о каких заповедях говорит Христос? Возлюби Бога всем сердцем и ближнего своего. А кто ближний? Тот, который нуждается на самом деле, тот, который беден, наг, нищ, болен, беззащитен. И это совсем не пастор, если тем более этот пастор живет в роскоши и при этом постоянно, манипулятивно, требующий десятину.

Надо быть свободным от духовной слепоты и тогда все встанет на свои места и будет понятно, кто есть кто.

Да. Десятина принадлежит Богу. А это значит, что каждый верующий поступает не так, как человек пастор ему говорит, чтобы он давал его общине свою десятину, а отдавал туда, куда САМ считает нужным.Это значит, что Бог покажет каждому лично и в отдельности, кому в нужный момент помочь финансово и материально. Поэтому надо доверять Богу прежде всего, а не пастору - человеку.

Бог сегодня ( в отличии от ветхого завета) живёт в духе каждого верующего. И "дать десятину" означает дать верующим помощь в обеспечении в чём либо. Это и есть дать десятину Господу согласно Новому Завету!

Это- конкретное откровение и никто из десятинщиков ничего не сможет сказать против очевидной истины! Христос в нашем духе! Дать святым сколько то и что то- вот "десятина", как прообраз участия в материальных нуждах, между членами Семьи- церкви.

Десятина- это недоразумение. Одно из основных препятствий роста благодати!

Не будь этого лже- учения, все жили бы во взаимоотношениях соответственных родственным и близким. а не формально- номинальным.

Десятина просто обязана быть упразднена! Иначе продолжает держаться заблуждение о том, что Бог даёт благословения на условиях десятинной отдачи. Но в таком случае Он не дарит и благословения нужно заработать, заслужить и купить! Это коммерческие отношения внутри церкви и не являются истинными родственными.

Взаимно. Кстатти исторические факты на эту тему уже давал брат Флавий, повторюсь.

Иустин Философ так изображает богослужения первых христиан: «В воскресный день происходит собрание всех живущих в городах или селениях, там читают писания апостолов или книги пророков, пока имеется время для того. После окончания чтения предстоятель обращается к собранию со словом назидания и увещевания ревностно подражать славным примерам. После этого мы все встаем и возносим наши молитвы. По совершении молитвы приносят хлеб, вино и воду, и предстоятель, по возможности, совершает молитвы и благодарения. Собрания отвечает возгласом «аминь», и затем дьяконы раздают освященные предметы, которые принимают всякий присутствующий. Состоятельные и благорасположенные люди жертвуют каждый по желанию, и собранные дары передают настоятелю, который из них оказывает помощь вдовицам и сиротам, болезненным, находящимся в темницах – короче, всем нуждающимся». (Ф.В. Фаррар. Первые дни христианства. Часть I. Hope of Salvation Mission, USA; стр. 152).

Мартин Лютер в своей проповеди «Как христиане должны относиться к Моисею», произнесенной им 27 августа 1525 года, отмечал, что ничто в законе Моисея не применимо в отношении к христианам, за исключением повторенного для Церкви после голгофского креста или неопровержимого в естественном законе и сознании всех людей. И, поскольку принцип десяти процентов не обнаружен в Новом Завете после креста, или во внутреннем существе, или совести всех людей, то в Церкви десятину не проповедовали.

Джон Мильтон, выступление в Английском парламенте против практики католической десятины:

" Конечно, если бы Христос или Его Апостолы одобряли десятину, то они об этом написали бы или, традиционно, заповедовали десятину Церкви, и она (десятина) вскоре бы появилась в практике ранних, а затем и последующих веках. Но в первые века и последующие, во всей истории Церкви, я не нахожу подобной доктрины или примера. Было бы ужасной ошибкой в наше время вновь возвращаться к священству, алтарям и жертвоприношениям и во многих других вопросах религии утверждать иудаизм в Церкви."

(“The Great Case of tithes. Truly Stated, Clearly Open’d, And fully Revolv’d”. Anthony Pearson. London. 1732.)

Пусть лютеране и не приносят десятину.Лютер-скатился к середине своей жизни-к юдофобству,,что описано современниками и потом -он покаялся в антисемитизме.,поэтому и фашисты и ссылались на труды богословов,что они собственно,ничего нового НЕ придумали в ненависти к евреям,понятно.."якобы"!!они "дети дьявола"-евреи..И много горя принесли и евреям отвратив их Иисуса, и тем,верующим,которые страдали за веру.Так что ЛЮтер-точно не пример.,для меня.

А вот что говорит Златоуст в комментариях на 23 главу Евангелия от Матфея

“Даете десятину, - говорит Спаситель, -  с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять” (ст. 23). Здесь совершенно справедливо можно было сказать: где десятина, там и милостыня; какой же вред в том, чтобы подавать милостыню? Но Спаситель не порицает книжников и фарисеев за то, что они в этом соблюдали закон: нет, Он не говорит так. Вот причина, почему именно здесь Он говорит: “сие надлежало делать”. Но Он не делает этого прибавления там, где начинает говорить о вещах чистых и нечистых, а вместо того, различает внутреннюю чистоту от внешней, и показывает, что за внутреннею чистотою необходимо следует и внешняя, но не наоборот. Потому и говорит: “Оцеживающие комара, а верблюда поглощающие” (ст. 24). Наружные очищения были предписаны законом только ради внутренних, ради милости и суда; а потому даже и в Ветхом Завете не приносили никакой пользы, как скоро оставались одни.  Но как в том случае, когда Христос говорит: “Сие надлежало делать, и того не оставлять”, Он говорит это не с тем намерением, чтобы ввести наблюдение ветхозаветных правил, не предписывает прежней мелочной разборчивости, напротив всеми словами хочет показать, что она совершенно излишня.

Отто Брунфельс (богослов анабаптизма, учёный):

«Те, кто заставлял бедных платить десятину, с их безбожием и дьявольским церковным проклятием, имели на это

оснований не больше, чем на исполнение мессы семь раз на день, они являются мерзкими предателями Христа более Иуды и хуже безбожных жрецов Ваала». Кроме того Брунфельс особо отметил, что божественной заповедью в Новом Завете была не десятина, а милостыня, которая исходила от добровольного христианского милосердия.

.

Иустин Мученик, обезглавленный в 165 году, писал: «Христиане потому собираются из селений и городов в день Господень, что этот день – день Воскресения. Собравшись, мы читаем писания апостолов и пророков. По прочтении председательствующий держит проповедь о прочитанном, в которой он внушает сохранить в сердцах прослушанное и подражать приведенным примерам. После чего мы соединяемся в одной общей молитве и совершаем воспоминание трапезы Господней, после которой делается сбор. Всякий дает, что может, и председательствующий  разделяет такой сбор между вдовами и сиротами, которые в нужде».

.

Как видите небыло десятин в первоапостольской церкви, и в период реформации.

Да, верно, что дать десятину - это означает дать именно тому, кто действительно нуждается  помощи. А это больные, вдовы, сироты, нищие, бездомные, голодные,беззащитные.

Только Бог и в ветхозаветные времена жил в духе каждого, кто верил в Него. Это Авраам, Моисей и многие другие.

Это не недоразумение, а хитрое умосплетение корыстных людей,которые, используя доверчивость,простудушие,наивность и любовь людей, делают себе деньги за счет труда других. Между прочим обратите внимание, в провославии не ведутся проповеди о десятинах и вообще - там предоставляют право собственного выбора. В протестанстве же напротив, на служениях ведутся частые проповеди о десятинах и причем искусно манипулятивным образом. Я не говорю, что в православии лучше, а в протестантизме плохо, нет. Говорю о том, что верующий человек должен абсолютно во всем полагаться на Бога и вопрос о десятинах в том числе.

Интересно, как вы ему противостоите, если вы используете оккультизм против христиан? То какую-то молитвенную стену ставите, то ещё что-то странное. Свечку в православном храме ставить не пробовали? Попробуйте, эффект тоже будет нулевой.

После закона десятины не было. Не выдумывайте, Сергей. Христос дал бы заповедь, кто теперь должен её брать. Если вы пишете, что десятина принадлежит Господу, то разочарую вас, мой Господь Иисус Христос её не брал и Апостолов брать не научил. Не противьтесь Святому Духу, не будьте ересью фарисейской.

Сергей, вам не стыдно? Почему вы выбрасываете подчёркнутое? Господь это не отменял. Нечестно это, грех делаете.

А в харизматических собраниях получается что всякий дает сколько может, только между вдовами и сиротами это не делится. Это идет на нужды пастора, а в лучшем случае на сомнмнительные проекты.

Не надо никого заставлять !!приносить десятину,тем более бедных!БОгу доверяй во всем.!НИЛютеру,ни Кальвину ни.,Папе рим.-му.

Вот. И я говорю о том же, хоть и не читала этого. Манипулятивный образ вымогательства чужих денег.

Вы неправы.

Есть определенные люди на этом форуме , ненавидящие пасторов и служителей (возможно из-за каких-то проблем в реальной жизни). И большинство таких тусуются именно в теме о десятине . Они и минусят всех подряд...

Выйдите из этой ветки и вы увидите нормальных и здравомыслящих христиан, которые местных злопыхателей уже давным давно знают , знают и поэтому просто с ними не общаются...

Помните -Знайте что в последние времена появятся наглые ругатели...

Спасибо!

А зачем их кому то ненавидеть?

А в теме о десятинах разбирается конкретное учение и его последствия. И если уж есть факты злоупотребеления десятиной пасторами, то их что, скрывать или перекручивать?

Уважаемые, paralipomenon, ДЖ, Азрийя...,

Вижу для себя смысл отвечать только тем собеседникам, которые контролируют самих себя и несмотря ни на что остаются в рамках приличия.

это те кто дают десятину или собирают?

вот как раз эти категории здравомыслящими назвать сложно, по крайней мере в вопросе финансов и здравого изучения НЗ.

еще раз повторюсь: Апостолы и Христос не собирали десятин и никого не учили делать этого!

Но очень, очень много раз учили о финансах - что бы их жертвовали вдовам, нуждающимся, сиротам, помогали родителям и т.д.

нестоит згущать краски . справедливые обличения касаются только тех кто обманывает верующих  ветхозаветной десятиной в ,,новозаветной упаковке,, а резкие слова относятся тем кто с трибуны отбирает у бедных деньги на безбедную жизнь себе любимому- согласитесь таких ,,пастырей,, хватает

ну да, аргументы закончились? не вы первый пастор, наверное не последний, не сумевший аргументировать на НЗ десятинное учение покидали ветку расказывая об абстрактых вещах, не касающихся сути темы, часто путая пожертвование с десятинами, стары завет с новым... нам не привыкать.

На вас никто зла не держит, мы держим себя в руках и общаемся в рамках форума, и кстатти, штрафных не получаем))

Слава Богу !!! Подобные слова от таких людей это как похвала от Господа Да я согласен быть не нормальным  Христа ради !

А таких нормальных дествительно полно их большенство это они кричали РАСПНИ

Даже в законе моисеевом это разные вещи. Вы бы еще жертву за грех в десятину определили.

Только ли 10% принадлежат Богу? Что то вы Его явно обделили.

"Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф". (Агг.2:8)

"Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней" (Пс.23:2)

"Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;  но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне [видишь]. Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров, Который дает суд сироте и вдове, и любит пришельца, и дает ему хлеб и одежду". (Втор.10:14-18)

А кто то больше любит десятину.

Вы тоже не правы. Здесь о пасторах говорят так не потому, что у них там какие то проблемы в жизни, а из-за того,что это их личный опыт, о котором Вам ничего неведомо и потому не надо об этом поверхностно судить.

Эта тема трудно перевариема и невыносима лишь только потому,что одним это тяжело читать,другим - не хочется в это верить,третьим - это не выгодно и т.д.. Потому что не все готовы смотреть правде в глаза.А горькая правда в том,что есть такие  пасторА, которые в принципе и существуют и невероятно обогащаются исключительно за счет своих паств. А пастве выгодны такие пасторА потому, что им нравится на бессознательном уровне,что их обманывают и используют,грубо говоря.И есть другие верующие,называйте их как хотите, что они от Бога, или "наглые ругатели", или от самих себя, которые стараются вытащить из плена обмана и иллюзии тех, у кого на первом месте не Живой Бог,который Спасает, а их кумиры человеки пасторА. Вот и вся короткая правда. Каждый должен это увидеть сам с Божьей помощью.

Опять таки повторяю, что не все пастора таковы. Но и нельзя закрывать глаза на правда, которая есть.

Уважаемый sergio, вообще то я себя веду достаточно адекватно. Рассуждаю в спокойном темпе, Вы, в отличии от с paralipomenon, ДЖ и меня заметно нервничаете.

А правда никогда и не нравилась тем, кому она не выгодна.В противном случае, если им согласится с ней, тогда надо будет отказаться от чужих благ,которые даром идут к ним. Поэтому мне понятно Ваша нервозность.

Ибо закон не будет больше говорить: "не прелюбодействуй" тому, кому никогда более не приходят (на мысль) похотливые пожелания в отношении к чужой жене; и закон не будет больше говорить: "не убий" тому, кто удалил от себя всякий гнев и всякую вражду; не будет говорить: "не пожелай дома ближнего своего, ни вола его, ни осла его" тем, которые совершенно не заботятся о земных вещах, но собирают небесные плоды; и не будет говорить: "Око за око и зуб за зуб" (Исх. ХХІ, 24) тому, кто никого не считает свонм врагом, но всех своими ближними; поэтому он никогда не может простирать свои руки для отмщения. Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду. Ибо Я "Милости хочу, а не жертвы, - говорит Он, - и боговедения, а не всесожжения"

Ириней Лионский (жил ~130~200 гг)

Вы считаете, что если верующий говорит так, как ему открывается про десятину, и это не совпадает с Вашим мнением, это значит, что человек ведет себя не прилично и не контролирует себя?! Ну, ну.. Так вообще то можно сказать о Вас.