это не вы решаете. Ваше понимание не является исключительным и правильным. Поэтому, раз вы не в теме, не пытайтесь оправдать Сандея порочной логикой "если пророчество не свершилось, то оно не лжепророчество, а то вдруг свершится". Потому что по этой логике Рассел как раз и выходит пророк.

Нет, я разиваю вашу аналогию, а вы не хотите видеть, что она вас же и завела в тупик.

вопрос о количестве лет останется без ответа, я так понимаю? Не в пользу сравнение?

И какое из названных полей ваше? Пятидесятническое, баптисткое или харизматическое?

нет. Я довольно ясно выразилась -  у каждой из этих церквей. У Сандея максимум 2, с натяжкой 3 тысячи человек церкви всего. У каждой из названных мной церквей людей больше

не в пользу сравнение-то.Здания стоят, а центр в пролете. Я вообще-то спрашиваю, почему для более многочисленных церквей этих зданий предостаточно, а для ПБ, теряющего своих людей,такие здания вдруг оказались миниатюрными?

да нет уж, вы сами звоните. А то что они звонят - год от году меняется, они ж врут, как и вы.

 Тогда зачем задавать вопрос ? Вам нравится сам процесс ?

 Сегодня потерял - завтра приобретёт.

 А христиан ?

 Я не помню, сколько лет прошло с момента получения земли до перерезания ленточки.

 Вот-вот, свои домыслы и фантазии приписываете мне.

Это позиция всех христиан.

чтобы такие, как вы, видели, что вашу ложь и вывороты видят и помнят, и за нее надо отвечать

Выставились их защищать - так отвечайте за свои слова, как минимум.

вот я вам и предлагаю подумать, чтоб меньше ошибаться. Что делали весь стройсезон 2011 года, 2010 и 2009. Чем они им не нравились при готовом пакете документов(опять по их заявкам) и на основании чего вы считаете, что в следующем сезоне что-то изменится? На основании чего вы даете ответ, от  которого потом будете отмахиваться? И зачем, если за слова не отвечаете?

Нет, это ваша позиция. За всех вы не может отвечать.

.

вам будет печально услышать ответ, но христиан в этих церквях и вовсе - в разы больше.

на вопрос по сути отвечать боитесь? Вопрос звучал так:Я вообще-то спрашиваю, почему для более многочисленных церквей этих зданий предостаточно, а для ПБ где людей намного меньше такие здания вдруг оказались миниатюрными?

Вы лихо хватили "миниатюрными". Объяснения будут, кроме того, что на плечи 2 тыщ взвалили ношу постройки здания для 20 тыщ, которые есть только в фантазиях?

 А остальное - просто додумали и приписали мне, а потом критиковали свои же мысли.

 Я не знаю правильного ответа, вот и не отвечаю, потому-что вопрос не ко мне. Но если Вы настаиваете, могу поделиться своими предположениями. Здание задумывалось, когда количество в ПБ росло. Я раза два за последние 10 лет был на служении в ПБ. Выходили каяться в воскресенье несколько десятков человек. У баптистов и пятидесятников вместе взятых - намного меньше. А вообще не нам с Вами решать, каким будет Центр. Это дело их поместной церкви. Если они хотят построить такое - пусть строят. Если не хотят - пусть не дают деньги на строительство.

 Отвечаю за всех христиан, что позиция по событиям последнего времени и скорого Второго Пришествия - это позиция всех христиан.

 Вот, на днях, мне сестра из ПБ говорила, что СА говорил на служении в прошлое или позапрошлое воскресенье, что проект готов. Вот я и подумал, что следующей весной начнут. И написал, что это моё субъективное мнение.

Я их не защищаю - я не адвокат. Я говорю, что на каждый вопрос есть возможный вариант ответа. Может, я где-то и угадал, а где-то и не угадал. Но если в теме о строительстве делается акцент на мысли, например, такой : "Прихожане ПБ, если даёте деньги на строительство, требуйте ежемесячный отчёт о потраченных средствах. Если нет отчёта - не давайте", то я тоже так говорю тем, кто спрашивает меня не на форуме. А если в теме о строительстве только неконструктивные вопросы в "никуда", то зачем эти вопросы здесь ?

Вы в каждом посте хотите, чтобы Вас боялись. Неужели Вы думаете, что Вы так страшны ?

да, адвокат из вас плохонький. Но проводить параллели с Библией вы пытались отчаянно, хоть и неудачно, отмазки придумываете, как будто за них вам платят

если у вас нет конструктивных ответов, то зачем ваши фантазии здесь?

вообще-то я вам говорю, что СА сказал еще в ноябре 2008 года, что проект готов,  и все к стройке готово. Но эта позиция, вам, конечно, неинтересна.

так а почему вы так боитесь признаться в правде своих взаимоотношений с ПБ, мыслить критично, а не придумывать абсурдные аналогии, и главное, почему боитесь отвечать за свои слова?

что эта фраза, как не стыд -страх признаться, что ущербная аналогия Ионы и Сандея не работает?

Уважаемы Ресторер.

Вам давно нужно понять, что есть Бог не небе, Творец неба и земли и Он один все сотворил на земле, а людям дал на ней управлять. Люди подобны Богу и могут творить на земле и многое делать, но это не дает вам права быть безграмотными и кому-то из людей поклонятся.

П.Сандей не Бог, а Его раб и служитель для вас и не только для вас, весь мир ждет посланников неба, но их нельзя превозносить, как многие делали и по сей день делают.

Заповедь, не сотвори себе кумира должна очистить вас от ереси. Богу одному поклоняйтесь!

С уважением к Вам, Ваш друг и ....

Вы тоже ждете?

Или Вы уже и есть тот полсанник которого весь мир ждет ?
Или мир уже дождался  посланнико в лице Сандея ?

надо же. Как быстренько меняется пластинка в ПБ. Совсем недавно он выходил на белом коне, и в венце золотом на сцену, а сегодня вон какой сдвиг.

Наставник, остерегитесь! А то прозреют ваши граждане, и не будет у вас людей.

Только суд, как страшный сон, будет продолжаться.

ну тогда смените ваш ник, а то Христос сказал, что Он один наставник. А вы себя христом мните.

Сами себе поклоняетесь.

Restorer, это вам в помощь.

С уважением к Вам и с помощью, Ваш друг и ....

вы не рискуйте, а то приедет, и встанет с плакатами около церкви, и не сможете его убрать. Вам шум сейчас не нужен ведь?

С ним даже коммунисты не справились. Он их заставил трудиться и в судах и в извинениях церковников.

Так что не рискуйте.

Приносят ли бомжи 10ины Сандею от начатков собранного, чтобы в доме его была пища? Свою Библию он закопал в котловане строящегося храма.

Фундамент строился около 12 лет, на него было потрачено собранное за эти годы.

Или наймет студентов. Там не Хрещатик, группа порядка унесет, если Аделаджа не прострет микрофон.

Как же, как же, конечно, работает. Каждый имеет право на свою точку зрения.

 Не похоже на него.

Так хоть смайлик какой-то ставьте, чтобы было понятно.

То что натворил Сандей Это чудовищно Даже в России люди не сведующие слышали о его аферах И к сожалению у людей благодаря таким деятелям все тверже закрепляется стереотип церковь- секта, пастор- разводило И к величайшему огорчению их можно понять Особенно тогда когда вместо того чтобы обличить грех и призвать к покаянию занимаются тем что покрывают и отбеливают друг друга

А почему у людей создаётся стереотип благодаря ему, а не его оппонентам ? Почему  стереотип оппонентов не побеждает ?

Чего спросили? Сами поняли?

Это было бы круто.

Упрощаю. Почему люди формируют своё отношение к христианству на основании мнения о СА, а не на основании мнения о его оппонентах ?

Вы кого подразумеваете под словом "оппоненты"? Епископов, которые отмежевались от деятельности СА, или форумчан, которые открыто выражают своё мнение ?

Того, кто говорит, что СА создаёт отрицательный имидж христианству.

То есть СА для большинства авторитет, раз о нём судят о всех христианах ?

Вспомним в контексте то место, о котором Вы говорили : Матф.5:11 "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас. 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы".  

Вы не дали ответа, из Вашего видио я понял, что Сандей тоже не посланник, т. к. он послал читать книги о возрождении.

Я как посланник Бога прошу Вас выполняйте учение Христово.

И не бегайте за посредниками.

т.е. СА для мира показатель всех христиан, так как находится на виду. Я вообще удивляюсь, как он в суд на коне не въехал.

дело в том, что там Христос и про свет и про свечу говорит.

Он Сам есть свет. Но люди частенько свой огонь зажигают, выдавая его за Христов, и его тоже видно (Ис 50:11), и строят свой город, без основания, но строят. И он так же на вершине горы. Ведь каждый успех это принесенная в чем-то жертва.

Я же писала - это принцип.

наставник, лучше соглашайтесь, пока не поздно.

 Я Вам даже процитировал, а Вы всё равно не соглашаетесь со словами Иисуса. Повторяю : Матф.5:14 "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы". Он же прямо говорит, что Вы - свет миру (Вы, я и даже СА).

Потому-что имеет явный успех в служении и авторитет для многих. Почему м. Тереза на виду ? Ей тоже предъявляли обвинения в финансовых махинациях.

Пускай те, кто ждут, приезжают в Киев: здесь посланники Царства Небесного уже 15 лет, как сами себя активно превозносят. Правда, читал как-то их рекламные афиши, где кто-то слова "надувной павильон" поисправлял на надувательный. Спрашивал у завсегдатаев этого павильона, как правильно - ничего внятного не могут ответить о своем уповании. Знакомый интересовался, сколько в Посольстве того царства, которое они представляют в Киеве, стоит открытие туда визы - тоже великая коммерческая тайна. Может, кто-то из знающих хоть в личку об этом напишет?

 Спасибо не помогло.

Но, мы имеем и Вам в помощь....