Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Строительство Духовного Культурного Центра ПБ  

Старожил
-253
|20 Окт 2011
0

...

На одном из судебных заседаний рассматривался вопрос ходатайства прокурора слушания на русском языке, так как один из обвиняемых по делу гражданин России. Прокурор мотивировал это тем, что большинство в Киеве это русские, поэтому необходимо слушать на русском, так как это язык большинства населения города Киева. Правда прокурор не привел никаких других данных откуда вообще такие данные, что большинство русских в Киеве, но дело такое… Суд постановил законное решение, но на том судебном заседании не было переводчика для одного из обвиняемых, того, который является гражданином России, в связи с этим в судебном заседании был объявлен перерыв. На самом деле заседание длилось недолго, там был решен ряд вопросов технических, разъяснение прав участникам процесса и в связи с заявленными ходатайствами к участию в деле были еще допущено ряд адвокатов. Соответственно. В качестве защитников были допущены родственники подсудимых, содержащихся под стражей, (Голованов и Колесников. По версии следствия именно эти люди собирали средства, - прим. авт.). Но в связи с тем, что адвокаты обвиняемых не явились в суд в судебном заседании вновь был объявлен перерыв до 7 ноября. Вот в принципе и все. На самом деле ничего еще не слушалось, никакие вопросы по существу не рассматривались.

....

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|20 Окт 2011
0

...

- Какое обвинение ему выдвигают?

- Как и всем остальным участникам процесса: якобы завладение чужими средствами путем мошенничества, создание преступной организации, подделки документов.

- Почему тогда если для всех троих обвинение одинаковое двое находятся под стражей, а Аделаджа на подписке о невыезде, но все, же на свободе?

- На подписке о невыезде находятся все фигуранты дела, кроме Голованова и Колесникова. На мой взгляд, под стражей они находятся абсолютно незаконно и находились незаконно еще во время предварительного следствия. Когда дело находилось в милиции, они находились под стражей более 18 месяцев, а это предельный срок по действующему украинскому законодательству. И так. В нарушении закона их не выпускали и уже третий год, как они содержатся под стражей. Оснований этому я не вижу никаких, потому что эти двое никакого отношения к «Кингз кепитал» не имеют и никогда не были ни ее учредителями, ни сотрудниками. Найти логическое объяснение этому нельзя.

....

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

...

Когда в бытность министром МВД Юрия Луценко из-под стражи освободили учредителей «Кингз кепитал», Луценко в своих интервью объяснял это тем, что они сотрудничают со следствием и дают нужные показания, поэтому МВД сочло возможным их освободить. Заметьте! Тех, кто, я не даю оценки законно, ли, преступно ли, но тех, кто у людей деньги забрал. Видимо сотрудничали со следствием они в разных формах. Что же касается Голованова и Колесникова, то экс-министр Луценко, кстати, пребывающий, сейчас, с ними в одном СИЗО на Лукьяновке, вот так она судьба-злодейка распоряжается, иногда, заявлял, что они не сотрудничают со следствием и не хотят давать, обратите внимание, нужные им показания. А посему освобождены они не будут. Я общался с этими людьми, и они мне лично говорили, что к ним прямо подходили: дайте хоть что-нибудь, хоть какие-то показания на Сандея, мы вас выпустим. Они их не дали по одной простой причине – давать было нечего, а подписывать предложенное следствием видимо не согласились.

...

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
+317
|21 Окт 2011
2
Цитата Fedorov Pavel
Иногда такое впечатление, что вы бредите.

Наверное нагло врут. Не хочу вас обидеть Павел, но вы разве были вменяемым находясь под влиянием ПБ?!

Местный
+20
|21 Окт 2011
2

Павел и еще вопрос, а также всем остальным кто знает, даже ваш..... может ответить : Сандей лет так несколько, трубил, что он посеял, или как он говорил :"мы посеяли в Америку миллион долларов". Куда это, на какое служение? Это же 100% где то есть на записях.

Поступай с другими так, как хочешь чтобы с тобой поступили.
Удален
Fedorov Pavel
|21 Окт 2011
3
Цитата kostyan
Я же говорил, что кадры решают всё.

Не кадры.А ваш любимый Сандей.Во всех сектах так.Что местный бог скажет,то и будет.Или не так, уважаемый  kostyan, адвокат подонков.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Удален
Fedorov Pavel
|21 Окт 2011
1
Цитата Ivan
Наверное нагло врут. Не хочу вас обидеть Павел, но вы разве были вменяемым находясь под влиянием ПБ?!

Да.Врать приходилось.Под чутким, так сказать руководством...

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Старожил
+259
|21 Окт 2011
4
Цитата Milena
Поэтому то, что они ушли - это серьезный показатель

Показатель - это тот видеоролик несколько месяцев назад, где они восхищаются пастором Сандеем, и называют всех несогласных и пострадавших то ли змеями, то ли кусающими собаками. Наставник, плз, выложи еще раз этот ролик.

Старожил
+259
|21 Окт 2011
3
Цитата kostyan
Может, я некорректно сформулировал ? Я имел ввиду, говорите ли Вы о том, что учения с кафедры нужно сверять с Библией или предпочитаете не обсуждать спорные вопросы ? Многие дела можно преподносить по-разному. Например, Стефания. Одни говорят - заслуга СА, другие - Черновецкого, третьи - городских властей. Кто их них говорит правду ? Возьмём стройку. Одни говорят - не построит, другие - построит. Кто из них говорит правду ?

Говорил много раз и при том лично. Стефания - 100% детище Черновецкого. Он лично говорил, (я слышал) что так как он член церкви, и занимается этим, то желает что бы говорили не о его заслугах, а о том, что это церковная работа. Уже минимум два раза можно было построить церковь, столько денег было собрано. Но в момент, когда можно было строить - решили вляпаться в инвестиции. Теперь собирают по-новому. Важен факт не постройки, а упущеного времени и разбитых судеб, разуверовавшихся людей.

Удален
nаtаn
|21 Окт 2011
4
Цитата Наставник
что защищает его абсолютно… бесплатно...

еврей защищает СА бесплатно? смешно...

Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

...

- Аделаджу - гражданина Нигерии, судят по украинским законам. Допустимо ли это и куда, собственно, смотрят дипломаты?

- На территории Украины Сандей пребывает на законных основаниях. Наше следствие не сочло нужным уведомить консульство этой страны. Почему не сочло – ответить мне сложно. Либо от неквалифицированности, либо - по другим причинам. Думаю, что профессиональная подготовка и квалификация здесь не причем. В суде то же самое – рассматривается дело иностранного гражданина, но суд также не счел необходимым уведомлять консульскую службу.

....

С уважением к Вам ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Удален
Milena
|21 Окт 2011
6
Цитата rebirth
Показатель - это тот видеоролик несколько месяцев назад, где они восхищаются пастором Сандеем, и называют всех несогласных и пострадавших то ли змеями, то ли кусающими собаками. Наставник, плз, выложи еще раз этот ролик.

Здесь я согласна с Вами. Было такое. Как и Максименко (пастор правобережки) еще за пару месяцев до выхода говорила ТОЛЬКО хорошее в сторону СА, наезжала на тех, кто вышел...... а потом в прощальном письме СА написала, что решение уйти у нее зрело уже ОООООЧЕНЬ долго.

Думаю, то же самое и со Скименсом. Скороее всего они уже давно все опусы СА делили на 10, но пока терпели. Или были себе на уме (не знаю, Бог знает). Если честно, то я больше боюсь тех людей, которые сами себе на уме, чем тех, кто искренне заблуждается или делает что-то не то из-за страха.

В ПБ это уже явление, что люди думают одно, а делают пока другое. Думаю, что из за элементарного страха, ведь СА всех там старается в ежевых рукавицах держать. Вот никто правду в глаза и не говорит. Да, получается, что лицемерят. А когда уже терпение лопается, просто уходят.

Таких людей не хочу оправдывать. Т.к. все известные пасторы, кто ушли, не говорили ПРЯМО и ОТКРЫТО о СА. Только какие-то там благодарности ему, и что уходят. Прочтите письмо Максименко. У меня создалось впечатление, что она уходила в страхе перед СА.

Единственный бывший пастор, кто вызывает у меня уважение - это Федоров Павел. Как когда-то готов был всех загрызть за СА, так сейчас, признав весь обман и обольщение и свое малодушие, покаялся и открывает всем глаза.

Старожил
+317
|21 Окт 2011
3
Цитата Milena
Как и Максименко (пастор правобережки) еще за пару месяцев до выхода говорила ТОЛЬКО хорошее в сторону СА, наезжала на тех, кто вышел......

Это все замбирование.

Старожил
+259
|21 Окт 2011
1
Цитата Milena
Думаю, то же самое и со Скименсом. Скороее всего они уже давно все опусы СА делили на 10, но пока терпели.

И поэтому - они все соучастники. Знали, но делали... Фу, как не приятно, когда между пасторами - идет своя игра, в которую не посвящаются "простые смертные".

Удален
nаtаn
|21 Окт 2011
3
Цитата Наставник
Аделаджу - гражданина Нигерии, судят по украинским законам. Допустимо ли это и куда, собственно, смотрят дипломаты?

в Израиле, Америке, Германии - допустимо, более того никто вам не даст просто подписку, скорее всего вас арестуют и потом продлят арест до суда, никто консула не побежит увдомлять ради очередного мошеника, да и СА этот консул не нужен, сколько уже лет он ждет суда а своего консула не уведомил?

Удален
paralipomenon
|21 Окт 2011
4
Цитата Ivan
Это все зомбирование

и ещё одно, это очень удобная позиция. Видимо когда их лично нечто коснулось, или факты стали смердеть, что не замечать нельзя, люди вопросы задают, то тут же вышли.

И действительно мне более по душе Павел Федоров, чем все эти возмущенные церкви. Что-то не возмущались они 8 месяцев назад.

А тут как бы переключили канал.

 

Цитата rebirth
И поэтому - они все соучастники.

вот именно. Глаза закрыв очень удобно ходить. Но придет момент расплаты.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

...

- Как вы прокомментируете случай, когда Сандей Аделаджа, кстати, владеющий русским языком и, наверняка, понимающий украинский, неожиданно потребовал в суде переводчика с родного языка «йоруба». Это прихоть, необходимость или попытка затянуть расследование?

- Об этом все говорят непонятно почему. Дело в том, что Сандей Аделаджа и я, его адвокат, защищающий его интересы, в судебном заседании по этому делу не заявили еще ни одного ходатайства. Мы просто находимся на подготовительной стадии судебного процесса, на котором ходатайства заявляли прокуроры, подсудимые, потерпевшие, но только не мы. И не собираемся заявлять оных в ближайшее время. Поэтому мы не настроены не затягивать судебное следствие или еще что-либо. Но все почему-то это обсуждают, не зная предмета.

...

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

....

- Вы заняли выжидательную позицию?

- Мы оцениваем происходящие события, а не ждем. У меня такая тактика. А о тактике поведения в судебном процессе я не планирую рассказывать публично в ближайший год. Что касательно языка. Я расскажу вам вот эту байку: это было три года назад, а суд начался недавно, так вот это было во время проведения судебного следствия. Следователь, предъявив Аделадже обвинение разъяснял ему его права. В том числе и право, что предусмотрено законом, пользоваться родным языком. Сандей меня спрашивает: «Это правда?». «Конечно, правда. Возьми, попробуй пообщаться со следователем на своем родном языке». Они мило пообщались, поняли друг-друга…Мы составили соответствующие процессуальные документы, протоколы допросов и разошлись. После этого было назначено проведение ряда очных ставок. На одной из них следователь говорил на русском языке, я на государственном, лицо с которым проводилась очная ставка – также, как и следователь, на русском языке, а Сандей Аделаджа на своем родном языке.

....

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

...

- Просто дружба народов какая-то. Вы хоть друг друга поняли?

- Мы очень мило поговорили, следователь выяснил все интересующие его вопросы, о чем и составил протокол. Мы его все подписали. На этом мы и разошлись. Таких очных ставок, по-моему. Было две.

- С каких это пор украинские следователи заговорили на языке «йоруба», раз вы говорите, что тот понял Аделаджу?

- Лично у меня нет проблем понимать Сандея. Я в принципе всех своих клиентов понимаю. Ну а следователь, я так понял, все интересующие его вопросы поставил. Я не знаю, владеет ли следователь этим языком, скорее всего, что не владеет, но факт остается фактом – протокол он составил и этот документ есть в материалах уголовного дела. Но подождите, ведь говорить на родном языке еуда легче чем на любом другом. Сандей это понял и после этого у них началась паника. Мол, он очень хорошо учился, прекрасно владеет русским. Тем не менее, был даже случай, когда ему предлагали двух переводчиков – одного на французский, а второго на английский. Но от переводчика пришлось отказаться. На тему языка: болеть голова об этом должна у тех, у кого она должна болеть. А раз она не болит, значит болеть там нечему.

...

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Гость
+29
|21 Окт 2011
4
Цитата Milena
Таких людей не хочу оправдывать. Т.к. все известные пасторы, кто ушли, не говорили ПРЯМО и ОТКРЫТО о СА. Только какие-то там благодарности ему, и что уходят. Прочтите письмо Максименко. У меня создалось впечатление, что она уходила в страхе перед СА. Единственный бывший пастор, кто вызывает у меня уважение - это Федоров Павел. Как когда-то готов был всех загрызть за СА, так сейчас, признав весь обман и обольщение и свое малодушие, покаялся и открывает всем глаза.

Паша-честный человек,хотя ,как и  мы многие, был в обольщении этой секты.
И если он и заблуждался в своё время,то не за свои перференции,как это делали и делают многие сейчас,.
Дело прошлое,человек,в отличии от других,не просто тихонько "отделился", а во всеуслышании покаялся.
И я был этому очевидец,в т.ч. и его желании и действиях,направленных на то,что бы открыть глаза до сих пор обольщенным и обманутым.
Но,многих ,тихонько "вышедших"  мы,не имеем право  осуждать, и я в т.ч.,даже если и есть у меня искушение )).
Ибо ,они вышли из достаточно преступной организации ,которая тяжело отпускает своих соработников и прозревших.
Было и давление,были и угрозы, в т.ч. и мой адрес,реальные угрозы после очной ставки с Аделаджей.
Эти ребятишки,методы не выбирают.))
Поэтому я  и понимаю тихо "вышедших".((

Гость
+29
|21 Окт 2011
3
Цитата Наставник
Мол, он очень хорошо учился, прекрасно владеет русским. Тем не менее, был даже случай, когда ему предлагали двух переводчиков – одного на французский, а второго на английский. Но от переводчика пришлось отказаться. На тему языка: болеть голова об этом должна у тех, у кого она должна болеть. А раз она не болит, значит болеть там нечему. ...

.
Именно на этой очной ставке я присутствовал и слышал непонятные никому звуки  Аделаджи.
Кстати,после я этих переводчиков с англ. и франц.,двух женщин отвёз в университет им.Шевченко.
Переводчики,как и я ,остались в незабываемом впечатлении от непонимании Аделаджи и его непонятной речи.)

Старожил
+317
|21 Окт 2011
3
Цитата rokod
Дело прошлое,человек,в отличии от других,не просто тихонько "отделился", а во всеуслышании покаялся.

Вот это достойно уважения - публично признать своё заблуждение.

Старожил
+135
|21 Окт 2011
1
Цитата Milena
Единственный бывший пастор, кто вызывает у меня уважение - это Федоров Павел. Как когда-то готов был всех загрызть за СА, так сейчас, признав весь обман и обольщение и свое малодушие, покаялся и открывает всем глаза.

Ну да начались дифирамбы Федорову. Вполне понятно, что он обозлился на СА, но если уж начал говорить, то стоит говорить все, ибо однобокая информация необъективна и лжива. Если он покаялся, то почему не сказал, что попал в ПБ с головой заполненной алкоголем, а вышел заполненной Словом. Максименко не побоялась сказать всей правды и поэтому она достойна уважения.

Старожил
-253
|21 Окт 2011
0

...

- По вашим прогнозам, чем закончится судебное разбирательство относительно Аделаджи?

- Либо дело будет возвращено на дополнительное расследование, либо он будет оправдан судом.

- Тем не менее, говорят, что это дело настолько запутанно, что растянется не на один год?

- Я бы не брался делать какие-то прогнозы по времени, потому что у нас все равно сделают по-глупому, а спрогнозировать глупость невозможно. Единственное, что я могу спрогнозировать, а в этом я убедился лично, что никто не защищает интересы потерпевших, а соответственно пострадавшие останутся ни с чем и деньги им никто не собирается возвращать и возвращать не будет. Это печально и об этом почему-то никто не говорит…

...

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной.
Гость
+29
|21 Окт 2011
1
Цитата Наставник
Единственное, что я могу спрогнозировать, а в этом я убедился лично, что никто не защищает интересы потерпевших, а соответственно пострадавшие останутся ни с чем и деньги им никто не собирается возвращать и возвращать не будет

((
Это говорит мирской ,дорогущий адвокат Аделаджи,дорогущий ,  за счет оббираемых  до сих пор прихожан.
Адвокат того,кто этих потерпевших сотнями и тысячами  наделал и наплодил. ((
За огромные  деньги,которые ему платятся из уже почти дырявых  карманов прихожан,Федур ещё не только "спеть" ,но и станцевать может. (( 

Удален
SHanell
|21 Окт 2011
4
Цитата start
Более объяснять не буду, ибо для христиан это основы, а вы непонятно кто.

Браво! Вот уже перешли на личности. Долго держали понт, надо сказать, но на понты - явление очень скоро преходящее, увы... Вот она, Ваша натура, - без понтов.

И вот Ваша паталогическая ересь:

 

Цитата start
Ребята, любовь и обличение две разные вещи, это как две параллельные прямые которые как известно не пересекаются.

Это вообще нонсенс. Вы Библию что, только по проповедям харизматических невежд типа Одного из двух изучаете (он сам бахвалился, что нигде не учился богословию)?  Если Вы действительно любите человека, то Вы — если Вы христианин и понимаете Слово Божье не по книгам оголтелых еретиков, — будете обличать человека в грехе, чтобы дать ему возможность покаяться. Иначе он пойдет в ад, и Вы вместе с ним, потому что в Библии сказано, что если не предостережете беззаконника, то его кровь будет на Вас и пойдете в ад Вы оба. Это во-первых.

Во-вторых (а скорее, во-первых). Если Вы христианин, то будете любить Иисуса Христа. Христос сказал (Евангелие от Иоанна), что если кто любит Его, тот соблюдет Его заповеди. К тому же христианин на то и христианин, чтобы свято соблюдать Слово. Почитайте Матфея  18:15-17. Это место Писания для христиан написано. Но в Ваших сектах оно крайне непопулярно, как и тема обличения в принципе, потому что в таком случае открываются все беззакония, лицемерие и мирская подоплека волков в овечьих шкурах. А это не только руководство церковных организаций. Волк в овечьей шкуре - это любой, кто извращает Писание и думает, что благочестие служит для прибытка,осчастливливания в веке сем, приобретения земных богатств и почестей и влияния на мир. Ничего этого не проповедовал Павел, и ничего этого в Библии нет. Так что анафема тем, кто дела плоти прикрывает Писанием, пользуясь им, как фиговым листом, для прикрытия своих срамных дел.

Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают, — ЖИВИ так, чтобы спросили
Удален
paralipomenon
|21 Окт 2011
3
Цитата start
Если он покаялся, то почему не сказал, что попал в ПБ с головой заполненной алкоголем, а вышел заполненной Словом

он много раз это говорил. И не благодаря СА он освободился. Благодаря СА многие в ещё большей зависимости.

Заполнен Словом. А вы чем?

 

Цитата start
Максименко не побоялась сказать всей правды и поэтому она достойна уважения.

всей это какой? Ведь и у СА много правд. Если перечислять, что он о себе наговаривал, то станет смешно от правды Максименко. Как лжец может освобождать?

 

Цитата start
Вполне понятно, что он обозлился на СА

очень удобно всех этаким примитивом выставить. Обозлился? И хорошо. Хоть что-то настоящее. А остальные "благочестиво" лапки сложили и тихонько убегают.

И прошлое Федорова поминать не нужно, так как вы не без греха. И судя по вашей реакции, вы ой как не без греха.

Что ж в чужом ковыряетесь? Или вы так же людей оболванивали, как СА?

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+940
|21 Окт 2011
1
Цитата Milena
Единственный бывший пастор, кто вызывает у меня уважение - это Федоров Павел. Как когда-то готов был всех загрызть за СА, так сейчас, признав весь обман и обольщение и свое малодушие, покаялся и открывает всем глаза.

 Сейчас он готов загрызть тех, кто за СА. Волку всё равно, кого грызть.

 

Цитата rebirth
Но в момент, когда можно было строить - решили вляпаться в инвестиции. Теперь собирают по-новому. Важен факт не постройки, а упущеного времени и разбитых судеб, разуверовавшихся людей.

 А для меня важен ещё один момент - было ли это со стороны СА ошибкой некомпетентности, как пишите Вы, или злым умыслом ?

 

Цитата Fedorov Pavel
Да.Врать приходилось.Под чутким, так сказать руководством...

 А где гарантия того, что ты сейчас говоришь правду ?

 

Цитата Fedorov Pavel
Или не так,

Не так. Кадры решают всё. Короля играет свита. Жаль СА, что у него были такие кадры. Но это хорошо, что именно были. Может теперь, когда другой человек занимается у него строительными вопросами, у них что-нибудь получится.

Удален
paralipomenon
|22 Окт 2011
4
Цитата kostyan
Сейчас он готов загрызть тех, кто за СА. Волку всё равно, кого грызть

вы его в волки определили? Надо же. А в Библии совершенно другое значение этого.

СА это волк. Так как почти что перегрыз кучу народа. Кого не достал - оклеветал. Некоторых до смерти довел. И враньё на каждом шагу. А вы ученику предъявляете претензии. Обратитесь к учителю - к СА.

 

Цитата kostyan
Жаль СА, что у него были такие кадры.

подобное к подобному.

И когда идет прозрение, то и подобное исчезает. Но будь готов к ненависти и клевете. Это закон.

 

Цитата kostyan
было ли это со стороны СА ошибкой некомпетентности, как пишите Вы, или злым умыслом ?

ой, ну конечно он белый и пушистый, на белом коне, в венце золотом.

Некомпетентность? Озабоченность миллионами, а не некомпетентность.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+940
|22 Окт 2011
0
Цитата paralipomenon
ой,

Как там погода, в Казахстане ? Дождь или сухо ?

Строительство Духовного Культурного Центра ПБ  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.