|4 Июл 2018
или
Пастор добрый душу полагает за овец. Наемник бежит. Ему овцы не свои.
Душу за нас положил Иисус.
гордыня - это порок, ничего общего не имеющий с сомением, как таковым.
А у Саула - именно гордыня - являлся причиной всех его сомнений и всем перечисленным автором темы, в том числе.
Вот и мне тоже, обидно как-то стало.
Вы , AlexeyW - всё о своем, личном наблюдении деятельности, поступков, слов и действий таких вот ДОСТОЙНО как в начальствовании так и в других обязанностей возложенных на человека-пастора, пресвитера - говорите .
Но ведь другие - вам так же рассказывают то, что их глаза и уши видели и слышали в их реалиях и действительности.
Никогда они не видели такого - ДОСТОЙНО, согласно Писания пасторствующего (см. пост Духовника) .
Вот его слова - скопированные мной - ниже.
И вы - охотно верю тому - не лжете.
И те, кто говорит (см.выше пост Духовника) - еще ни раз в своей жизни не видел таких - ведь тоже не лжет, же?
Поэтому , обидно как за них, так и за вас.
ВЫ -по Писанию - что надо оказывать ДОСТОЙНО исполняющему свои обязанности пастору - все - верно и соответствующие места из Писания цитируете.
Но ведь и другие - приведя и испытавшие и наблюдающие тех людей - пасторов видят совсем не тех, о которых вы и Писание говорит - НЕдостойно пасторствующих - тоже, верно и соответствующие места из Писания цитируют.
И в этом случае - без привязки к реалиям людей - просто цитирование соответствующих стихов из Посланий апостола Павла или еще из других книг - ничего и никому
не изменит :
1/ни в том что сегодня люди наблюдает какие они их пастора - достойно пасторствующие, начальствующие или нет;
2/ни своих желаний и пониманий - исходя из этого факта - оказывать им- вот такому -< сугубую честь> - незвисимо , каков он, этот пастор есть , а только за то, что его звание /должность/положение такое.
Получается , что вы AlexeyW призываете понять всех , что по Писанию чтить , оказывать <сугубую честь> следует этому слову,титулу, статусу , должности - не взирая и не беря во внимание - достойно ли он начальствует или пасторствует - печется о душах своей паствы.
И с моей точки зрения - в этом и заключается конфликт - непонимания и несогласия .
Еще раз повторюсь: многократное цитирование , просто цитирование тех стихов из Писания - не поможет , не изменит , не решит противоречий и не приведет
к "одному" знаменателю.
Так как в первую очередь
и тем пасторам
и
тем непасторам - всю-таки обязтельно следует СООТВЕТСТВОВАТь самим тому , что написано о НИХ самих в Писании.
А уж потом, только тогда и о <сугубой чести> вопрос не сразу, но постепенно всё-таки решаться
будет так, как об этом нам рассказывается в Писании -
достойно начальствующие, достойно пасторствующие с одной стороны;
и
соответственно признательная за это их паства - с другой .
Греческий: Huperephania – высокомерие, гордость (это греческое слово состоит из двух слов: huper – «над», «выше по положению», «более чем» + phaino – «зажигать» (сиять) в значении «показывать», часто переводимое как «выглядеть», «казаться»).
Гордыня его , Саула - Гордость явилась причиной непослушания царя Саула Богу. Oн пренебрёг повелением Господа и нарушил Божью волю.
За это Господь отнял у него царство и отдал его Давиду: 1 Царств 15:16-26
И только его гордыня , не смогла , не позволила Саулу даже песни в хороводах женщин: «Саул победил тысячи, а Давид — десятки тысяч!» - (1Цар. 18:6-8) - вместить и снисходить к другому человеку.
Саул - царь - пошел у своей гордыни на поводу и опустился до ненависти ,зависти к другому.
странное у вас представление о гордости
И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
1-я Царств 15 глава– редакция 1976 года – Библия
1-я Царств 15 глава– редакция 1976 года – Библия
Церковь - это не только воскресения. Церковь - это каждый день и каждый час. Это люди.
слышали пословицу: дыма без огня не бывает. а вот когда Саул то памятник себе поставит, то жертву сам принесёт, то гоняется за помазанником - это система, друг мой!
Да и двигаемся мы. потихоньку,да двигаемся.
Написано, когда Господь придёт! у Вас, что уже было 2-ое пришествие?
Да уж и терять нечего. А кто ещё скажет этому чванливому ханже правду. Он - ябедник! а ябедников Павел поставил в один ряд с клеветниками и сеющими раздоры! уж Вы точно не будете, не можете, положение обязывает! а так,хоть со штрафами, хоть с банами... ну и, спасибо за бдительность!
Римма, скажите, зачем на собственном опыте строить учения???
Вы посмотрите как они подменяют понятия. И не просто подменяют, а искажают слова Христа и смысловой контекст.
Это что, позволяет делать какой-то негативеный опыт, вот так в лёгкую расписываться за Христа, изменяя слова Его речи??? и те, кто ему лайки ставил такие же.
Лично по мне именно поэтому и сказано: не многие делаетесь учителями.
Так что не заступайтесь за них.
приветстующий его учавствует в злых делах его.
никогда не думали, что это лишь PR? а я вот на 75% уверен из опыта общения с этим человеком. У него всегда все плохие, только он один подвигатор, только последнее время почему-то всё больше во снах.
Ой! я здесь устал повторять как раз это слово: ДОСТОЙНОМУ. Писание учит про ДОСТОЙНОГО. Достоинство же определяется не моей духовной спесью, и прибамбахами, а тем, что описывает Павел: хороший семьянин, уважаем как человек, сведущ в слове, не даст спуску всяким разным и т.д.
А недостойных надо обличать.
Странный вы. Скажите, чему вы учите людей, которые приходят к вам на собрание? Разве Иисус к вам не пришел?
Он живет в сердце верующего. У вас разве не так?
Христос Сам сказал - они не увидят Меня, а вы увидите Меня. (Ин)
Мдааа, как говорил один актер - чую дух реформации....
Каким бы он не был, ВЫ не имеете права вот так судить, вы же ставите себя наверх пищевой цепочки, а значит должны быть духовнее этого человека.
Кнопка "жалоба" дана не для красоты и он не нарушил ничего. А вы дали ему характеристику, потому что он с вами не согласен. И согласились с той, которая действительно сеет раздоры, да ещё ранее матюкалась в соседней теме. Но вам она милее.
Как говорится подобное приникает к подобному...
Ничего не имею против.
Вполне допускаю, что в вашем представлении - мое понимание такого явления - есть странное для вас.
уж чего я точно не делаю, так это не подменяю понятия.
А что, Он не жил в сердце апостола Павла, что тот так говорил? или говорил к тем, в чьих сердцах его не было?
если и милее, то не поведением, а прямотой. с такими-то как раз легче разговаривать "по душам". по человечески попросишь, они поймут. может поэтому Христос чаще и ходил кушать отнюдь не с фарисеями...
Кто бы мяукал 
(надеюсь, хоть Вы ябедничать не станете)
в этом-то и беда, что самое жуткое лицемерие и лукавство всегда кроется под маской благочестия и респектабельности. Да Вы не хуже меня знаете Писания.
Ладно, оставим это.
На собственном опыте , по-моему учений , как таковых вообще строить не следует.
Но и не учитывать , не связывать, не принимать во внимание в беседе теоретические выкладки с практической деятельностью - тоже не следует.
И поэтому - именно в этом - отсутствие в беседах, е-общениях - конкретно обозначения того, что если он, пастор - такой, по Писанию - то и реакция его паствы должна соответствовать вот такому - по Писанию.
А если же пастор - вот такой - иной, чем в Писании - то и реакция неизменно будет вот такой - как мы здесь читаем в постах многих форумчан.
И никаких других учений строить никому не придется.
Не надо , не правомерно: ни убавлять, ни добавлять к уже написанному учению
в книгах Нового Завета.
Да, читая его комментарии - именно этот леймотив ясно виден.
Полная безнадега и безрадостие в его жизни и в его окружении. Всё и все - не по Писанию и живут и говорят и поступают.
Я не могу судить ни в одну из сторон, так как никогда не бывала сама в той местности, откуда этот человек.
Допускаю только, хочется верить, что человек говорит правду.
Поэтому я только сожалею и сочувствую таким, кто в своей жизни - христианской
никогда, ничего радостного не испытывал. Не видел ни одного пастора, пресвитера - соответствующего Писания.
Опыт доолжен помогать лучше понять теорию, её практическое действие. а не способствовать отвержению.
и я допускаю, что может так случится: одна община на всё село и пастор паразит. но строить на этом целое убеждение, обобщая, нормально только для неверующих или незрелых.
Только в том случе , если человек именно ту теорию претворят в свою действительность.
Вот тогда ваш тезис будет абсолютно справедлив.
А если такого не произошли и не происходит с ним и теми , кто вокруг его - пастор, епископ, пресвитер - то неизбежно то, о чем свидетельствуют нам форумчане
Именно поэтому, данный момент и есть то, что <способствует отвержению> тех правильных учений - несоответствие Писанию людей - и тех пасторов и других непасторов .
Свою "правду" говорит,поэтому и есть разница между "их правдой" и Правдой.
Но в этом еще "полбеды".Большая проблема вот в чем::В большинстве, таковые люди (кто не видел в жизни "правильных пасторов" (церквей и т. д.) пишут здесь , как они "все правильно делают и поступают",намекая читающим, что это только, они одни правильные.
Не трудно понять, что таковые люди в обольщении.
Ну вот, пошли меня поносить и всячески неправедно злословить.
За слова Писания, приведенные мною.
На самом деле, не встречал ни одного без антихристианских ересей.
Служение организации или зданию, но не людям, выражающееся в несуществующих в Писании сборах процентов "со всего" и отсутствии разделения приносимого каждому по нужде.
А служу по мере сил и получаю милость от Бога не во снах.
Простой пример: спрашивал об исцелениях в церкви. за все время вспомнили одну. Из нашей молитвенной группы.
Ну конечно! так я об этом и говорю! А негодных надо обличать.
Ведь опять-снова, пусть теория, но посмотрим на Писание:
Там нет призыва уходить из Церкви ни к одному человеку. Что могут удалить из Церкви за грех есть. Есть и то, что выгнать могут такие вот самодуры, о которых тут пишут (как Деотреф), но уходить - нет. Нужно обличать, обличать при Писании: наедине и принародно! Обличать в духе кротости и любви. а уйти - всегда легче. по себе знаю!
именно так! и когда начинаешь с ними дискутировать, тогда и выявляется, что отнюдь не Писание их авторитет, а их редакция Писаний.
Не намекая, а прямо говоря, что есть расхождения с Писанием. Вы вот на что намекаете читающим? У вас своя позиция, а я призываю искать не своего, а Божьего.
Зачем в своих грехах вините других? Не помню, чтобы у вас было Библейское понимание хотя бы по одному вопросы. Напишешь слова из Писания - вы спорите. Что вас привлекло на форум? Есть же опыт церкви в Деяниях, а вы его почитаете временным явлением Иерусалимской церкви для того времени. Это вы правильно написали о себе самом. Как и это:
Вот в этом и сеть суть Вашей оценки всех вокруг. только Писание тут не причём! дело в Вашей собственной самооценке! Библейское понимание - оно потому и называется Библейским, что в соответствии с Библией, а не человеком скрывающимся под ником Духовный. Меня не интересует Ваша оценка, поскольку есть Писание, есть Церковь, есть история, есть язык, есть толкование ГРАМОТНЫХ людей... И я не боюсь иметь общее со всей Церковью мнение по многим вопросам! однако есть вопрос: а откуда Ваша убеждённость, что правильно понимаете?
Во-первых, это не злословие! во-вторых не за цитирование Писаний, а за вот это:
Цитируйте, Писание на здоровье, но не подминайте его под себя. Думаете, я не знаю как это бывает? строишь в голове картинку человека идеального соответствия Писанием... со своим лицом. знаю. Но так же знаю, как это перерасти!
А злословием занимаетесь Вы, сливая всех посвящённых пасторов в одну яму с негодными. вот это и сеть злословие.
были бы вы хоть на волос как Саул - можно было б говорить о вас как о знающем пути Божии, а так нет, жаль..
записать Саула в спиритисты... Он не был вызывающим духов (спиритистом, как вы его объявили), он обратился к вызывающей духов, - это большая разница.
Спаси меня Господи!
и от таких пожелателей, тоже!
Это одно и то же, по крайней мере для Закона Моисеева и вызывающий и обращающийся - оба несли одинаковое наказание. а в Новом Завете сказано:
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:11)
а вот тут вы делаете как Саул. Толкуете писание как он, - согласно со своими предпочтениями. Он спас жизнь царю так как сказано: возлюби и не убей
голословные обвинения.
а че он спас жизнь царю?
какому царю царь Саул спас жизнь? Агага? вопреки повелению Господнему? Вы ставите человеку в честь нарушение повелений Господних? м-дя!
Вот Господня оценка "любви" Саула:
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:22,23)
Вот так же и тут некоторые пытаются быть милосерднее Бога. А это равнозначно тому, что ставить себя выше Божьего всеведения.
Мир вам. Ну если в цитате: "Когда вы сходитесь, и у каждого...", слово "когда" поняли как "воскресения" и сами свое опровергаете.... И знаете Церковь --это не люди, это "возрожденные" которых наставляет Дух Истины.