Это в корне неверно сказано. И вообще, написано опрометчиво, не обдумав заявление.
Итак, не всегда то,что полезно собранию идет в согласии с Божьей Волей (см Новый Завет, а не "откровения" пастора Добробабы- Головешкина). Поэтому настоящий пастор ищет того, что хочет Бог, а не человек (или собрание).
Если бы вы хантер, сказали, что не всегда волеизьявление какого-то человека , пусть даже наделенного статусом пастора, епископа пресвитера - соответствует или идентична Божией Воли и должна быть другими - собранием всем рассматриваться как воля самого Бога - только так и не иначе -
- то тогда бы ваши слова были бы восприняты - однозначно - да, это не полезно собранию.
Но по вашему утверждению - не всегда то, что полезно собранию идет в согласии с Божьей Волей - то тогда закономерный вопрос возникает :
что же и какое это собрание ? - если этому собранию НЕ полезно каким-то образом повиноваться Божией Воли?
Ведь именно это - повиноваться Божией Воли - и должен делать каждый христианин, тем более тот, кто назван пастором в этом собрании.
Для начала, хотя бы потому что согласившись стать членом этого Собрания, Вы приняли все его порядки и решения. в том числе и форму избрания епископа, человека поставленного епископом и порядок его увещевания... это для начала.
Называется это таким вот помпезным для некоторых словом "Честь". И если, находясь в своём Собрании плюёте на эти правила - плюёте на каждого, потому как и они согласились. Даже на тех, кого Вы обозначили своими наставниками, если они тоже в этом Собрании.
Задача старейшин - управлять Церковью, пасти её. Вот подумайте, вспомните, в чёи роль пастуха и тогда поймёте.
22-ой стих вообще не говорит ни о какой теологии. ни "сложной", ни "лёгкой". Это было организационное решение.
Говорите как мусульманин о высказываниях Мухамада.
Либо Вы верите, что эти слова вдохновленны одним Духом, либо не верите в богодухновенность Писания.
Если же учение апостолов надо проводить через "призму", то это невольное свидетельство несовершенства выраженной мысли. может такое быть от Духа Святого? нет!
Или просто это свидетельство о неспособности понимать единство Писания.
И как это противоречит тому, что я написал в предыдущем посте?
А вот это называется ПОДЛОСТЬ!
Вы зачем мне задавали свой вопрос, если уже были готовы к стёбу?
Вот только на это вы и способны. сказать уже нечего по Писанию, вот и стебаетесь, огрызаетесь и подлите!
Естественно, что сказанно глобально. но это не меняет своей актуальности. уж от Вас не ожидал таких мелочных придирок. 
а если всё-таки отвечать, то у меня нет возможности гадать получилось помолиться или нет. тут как Иов за детей, "а вдруг..."
выразился по современному. но сути не меняет. если бы не имело смысла на подобные молитвы, то не было бы и призыва к примеру: "молиться о всех человеках" (1Тим.2гл.) Сказать просто: "всё зависит от воли Господа" и всё. Ан нет, призыв звучит. Знание воли есть из Писания. так и тут, сказано нам: " молитесь друг о друге..." вот епископ и есть тот друг.
Другой вопрос, что "срабатывает" не для всех - это другое дело.
ответ:
"Развиться" можно лишь до "пригодного состояния", а станет человек или нет - решать людям, на глазах которых он и "развивался", особенно при наличии альтернативы.
Конечно! я никогда и не выступал против этой мысли. Более того, всегда говорю, что епископ, в нормальной общине, подчинён решению общего Собрания.
Интересно, у нас на форуме есть слепые?
а Христос?
Давайте разберёмся в терминах. если в слово "начальствующий" Вы вкладываете понятие "хозяин" или "царь", то ответ на Ваш вопрос - да, то есть нет такого органа.
Если же синонимом слова "начальствующий" в данном случае является "управляющий", то ответ - считаю, что есть, потому что читаю его в Писании по отношению к епископу.
А вот у меня вопрос: как Вы понимаете слово "покоряться"?
Там, где нет дисциплины и начальствующих, там нет церкви. ИМХО.
Помилуйте, почему стёб? Вы сами приводили слова апостола
"Если, кто не хочет трудиться, тот и не ешь!"
Что подлого, если я просил показать работу пастора, за которую он желает получать материальное вознаграждение (к тому же- "зарплату юриста и стоматолога". Автор требования - ник Кот
), а показать пастору, увы нечего? Все, что вы перечислили, называется, я уже писал КАК. На вашей мове это звучит очень экспрессивно и точно-
"окозамыливание".
На российской- "очковтирательство", но эпитет не передает всей полноты фальшивой окраски пасторских изображений бурной деятельности.
Я припоминаю, как на первых порах, как только оставили Клуб Для Сбора Денег Пастору, каждое воскресенье втроем с женой и маленькой дочкой прославляли Бога, молились, читали Новый Завет и просили Бога помочь нам найти христиан.
Они как-то сами нашлись, бывшие друзья , которым солнцеликий запретил быть в собрании, из-за несогласия с его догмами. Потом пришли родители жены, мои. Вот, до сих пор со Христом и с собранием.
Начните служение со своей семьей. Если нет семьи, с друзьями)
вот смотри сюда.
ты на этом форуме своими хамски озабоченными словами творил такое, что узнай об этом в нормальном собрании, либо сделай ты то же самое в реале в своем собрании, тебя как минимум должны были бы на замечание поставить, если бы нашлись конечно же здравые люди, в чем я сомневаюсь; жене твоей также было бы крайне неприятно и любопытно об этом узнать, а дочка закрыла бы лицо фейпалмом.
то, что ты здесь строчишь, называется как раз теми самыми словами выше.
Пастор по писанию - это писанный пастор....Хотя в Библии не выделяется пастор, как особый вид служения,скорее всего, пасторами являются пресвитеры, епископы и другие начальники в церкви. То есть любой начальник в церкви - пастор, и пасторов может быть много в одной церкви, а не один, хозяин, как это у харизматов.
Не будет порядка и устройства там, где собираются плотские верующие. А среди истинных возрождённых христиан будет и мир, и порядок, и любовь.
В Библии нет такого понятия "дисциплина". Её придумали как раз эти же самые начальники, чтобы утвердить свою власть над доверчивыми овечками и верховодить ими как благорассудится в угоду своему взбесившимуся чреву.
Ведь Иисус Христос не создавал дисциплины, Он так говорил:
" А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья." "И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф. 23 : 8,10).
"И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня". (Евр. 8 : 11).
Наш учитель математики часто говорила:
"Там, где нет дисциплины, там никогда не будет ЗНАНИЙ"
Итак ,в сегодняшних церквях нет знаний. Нет знаний Нового Завета. Не толкований Нового Завета, не диких интерпретаций и пасторских "пониманий" Нового Завета, а именно знаний текстов Нового Завета.
Это произошло потому, что в сегоднящних церквях абсолютно нет дисциплины, нет Божьей Дисциплины. Есть тоталитарное правление одного человека, внимание которого, в первую очередь напрвлено на себя любимого, на свой карман, на свой праздный образ жизни, на свою сладкую лень. Т.е человека без чести.
Как это нет? Сто раз уже говорилось и пиводились цитаты о подчинении и уважении церковных начальников. Есть начальники - есть и дисциплина. Другое дело, что эти начальники сейчас многое не то делают, что нужно. Сейчас все грамотные, интернет.... а раньше многие даже читать не умели и нуждались в наставниках и начальниках очень сильно.
Ее необходимость не хотят замечать те, кому нужна не дисциплина, а анархия, делай что хочу.
С первоапостольских времен дисциплинарное взыскание по отношению к согрешающим верующим было одним из характерных признаков церкви Христовой. Духовное пробуждение, связанное с реформаторским движением XVI века, выразилось в обновленном внимании к практике церковной дисциплины, что подчеркивает ее важность для духовного благополучия тела Христова. Каждому поколению христиан необходимо ясно понимать библейское учение о церковной дисциплине, чтобы сохранить святость и силу церкви и передать веру следующему поколению верующих.
«Ослабление церковной дисциплины, возможно, является одним из самых видимых пороков современной церкви. Ослабло стремление хранить чистоту вероисповедания или жизни. Современная церковь видит себя как добровольная ассоциация автономных членов с минимальным уровнем моральной подотчетности перед Богом, не говоря уже друг перед другом».
Др. Р. Альберт Молер мл.,
Президент Южной Баптистской Теологической Семинарии
*
В современном контексте существует целый ряд причин, которые приводят церкви к отказу от дисциплинарного воздействия:
Влияние постмодернистского мышления, релятивизм, индивидуализм веры
Отсутствие ясного библейского понимания и сложность некоторых вопросов
Отсутствие серьезности по отношению к Библии и состоянию верующих
Случаи неправильной практики ЦД в поместной церкви
Непоследовательная (избирательная) практика ЦД
Страх потери материальной поддержки и церковного разделения
Страх судебного иска
Страх осуждения и неправильное понимание любви
Однако ни одна из приведенных причин не может оправдать отказ от библейской практики ЦД.
См. выше.
Что касается юристов и стоматологов, то честь имею рекомендовать вам: форумчанин с ником Кот.)
Насколько я знаю, такое только у харизматов. В остальных церквях начальство избирается и переизбирается.
О воле - согласен. Воспитаны овощи, безвольные, бессловесные, покорные любой пасторской прихоти (иногда, именно- любой)
Что касается знаний ,то уточню, с ващего позволения:
В современной церкви нет, не просто знаний, нет знаний того, что именно слово Бога живо и действенно, а не пасторские иманации пустоты, которые совершенно не сознательно воспринимаются собранием выше Слова Божьего. Воспринимаются просто, поврежденным разумом. Разумом овоща.
Юрист покажет свою работу. Вы ее видите. Ваши документы в порядке. Сделка проведена и тд
Стоматолог покажет свою работу. Помню, сестра в церкви, "лидер" ГП ходила к стоматологу, потом улыбалась зверской улыбкой, по поводу и без повода, во все стороны и без перерыва. Даже гыгыкать начинала иногда. Показала работу стоматолога- зубы ровные, белые. Гыгыканье сестры свидетельствовало также об этом.
Какую "работу", позвольте узнать, покажет пастор? Работу, высокий уровень которой в состоянии засвидетельствовать все, увидевшие ее?
Ну хорошо, пусть не высокий уровень работы, а просто- работу.
О них и разговор.
Лучше тебе с тремя судимостями и без зубов войти в Царствие Небесное, чем с чистыми документами в геену огненную где будете скрежетать ровными, белыми зубами... А вот здесь - пастор вам в помочь, ибо работа пастора определяется по духовному состоянию паствы.
А что,нечего показать? - Растущую церковь, постройку здания, здоровых и радостных людей, библейские школы, конференции, евангелизации, миссионерство, чудеса и знамения.....мало?
Это все сделал Святой Дух! А пастор только зарплату получал и жировал на деньги прихожан.
Если вам не трудно, перейдите с церковного сленга на язык Нового Завета.
Вы пытаетесь показать форму, минуя содержание. Содержание- Дух Святой. Все ,что вы перечислили сделано и делается человеческими усилиями, без Духа Святого.
Чтоб не возникало вопросов, добавлю- у свидетелей башни показано тоже самое. Тоже- без Духа Святого.
Аналогию увидели?
Не все, но показано и это есть работа руководителей, она показана и я не думаю, что без ДС. Но это уже другая тема. Главное то, что пастору показать есть что.
И следует добавить, что эти руководители (старейшины СИ) все работают, иногда даже на тяжелых работах. И всё (даже больше, чем всё) успевают.
Так я же писал- изображение бурной деятельности, за которую солнцеликие требуют зарплату юриста или стоматолога, а старейшинны СИ - за работу в разы превосходящую по затратам времени и сил, не требуют ничего и работают сами
Конечно не всё! Работающие в гражданских структурах старейшины СИ делают во много раз больше по своему служению (в свободной от своей гражданской работы время), чем неработающие бездельники, именующие себя пасторами, валяющиеся до полудня в своих простынях.