Если- это сослагательное наклонение. Это известная считалочка про грибы, которые, растут не в огороде, а во рту. Попробуйте писать в изъявительном: сделано то и другое. Посмотрим.

___

Собрание, вернее, количество людей посещающих собрание, да- это показатель работы. Но не пастора, а тех, кто привел людей в собрание. Мы опять возвращаемся к искаженному вами месту Писания

"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования".

Кроме того, нужно посмотреть какое количество людей останется в собрании. Я многих людей приглашал в церковь, они приходили, но послушав и увидев и узнав, очень быстро уходили. А я не понимал, почему уходят? Они отвечают, твой пастор- не работает и собирает мзду с собрания. Почему ты обо этом нам не говорил?

А я тупо мычал, как кукла деревянная: "Так ведь это же пааааааастор, помааааааазанник божий , каждое его слово это божье откровеееееение"

так правила и сеть выражения Божьей воли.

Аминь надеюсь понимаете, что это слово означает: суверенный. И что его не купишь ни "я верю", ни "я хочу", ни тем более "я провозглашаю".

а то как написал охотнику: многие сегодня кричат, что имеют власть наступать на змей и скорпионов, а на деле и мухи не обидят.

Рема нужна, чтобы подобные вещи на свой счёт записывать. апостолы её имели.

Знаете, я вообще не понимаю этих, действительно, мощных служителей. Сами они со слезами и соплями искали эту самую Рема, а потом выходят и кормят всухомятку. Сами наслаждались Пастой в ресторане, а людям ДоШирак суют...

ну вот и всплакнул 

Они, как раковая опухоль, всё берут на себя. И не отдают ничего из себя.

А я вам отвечу , что мы опять столкнулись с противоречием в Писании. Иисус говорит одно:

Ин 14:12 Говорю вам истину: кто верит в Меня, тот сможет делать то, что Я делаю. Он сможет сделать еще больше, потому что Я возвращаюсь к Отцу

А Иаков - другое!
Я верю словам Иисуса Христа, а вы?

Помните вы писали о  "полноте Писания". Предлагаю любую полноту Писания начинать словами Сына Божьего, как и в нашем случае.

__

Кастати, у Иакова это не единственное противоречие, и не только с Евангелием, но и с посланиями апостола Павла.

зна вопроса то же не восклицательный. а внимательный и образованный человек знает как это понимать.

Ну вот, лишнее свидетельство об отношении к людям.

А уходили куда в православную церковь, где батюшки трудятся непокладая рук?

жаль, что Вы так и не смогли им грамотно объяснить. а я вот своим смог. та что тут дело либо в том, что ваш пастор действительно не был достоин чести, либо типично Ваше незнание.

Точно. Но предупреждая некоторые дальнейшие повторяющие мантры, процитирую снова вот это:

38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

(Иоан.4:38)

2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.

ибо трудящийся достоин награды за труды свои

(Лук.10:2-7)

Это на тот случай если снова захотите про "серые зоны" говорить.

Я и держусь, как вы изволили выразиться, "одного".

Служение Богу , согласно Писания, должно проходить в свободное от гражданской работы время, исключая благовествующих в серых зонах. Примеров этому достаточно и они уже были озвучены.См. выше.

Свободное от работы время человек нормальный и уважающий себя уделяет своему призванию. Служение пастора это призвание. На службу Бог призывает, а не нанимает. Нанимают-  люди.

Главное , чтобы этот стих отвечал на поставленный вопрос а тот стих говорил на другие темы.

Уже 29 страниц оправдываете тунеядствующих служителей местами Писания, которые не оправдывают пасторов, не зарабатывающих самостоятельно деньги себе на жизнь себе и своей семьи и сидят на шее у работях и стариков

Логика, как наука это - дедукция.

"На календаре сентябрь месяц, значит пришла осень"- дедуктивная логика, наука.

"Идет дождь, значит пришала осень"- индукция, логика не убедительная, приближенная к софизму, к подмене понятий.

Идем дальше

"Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования- это написано о пасторах!" - дедукции нет вообще, явная индуктивная подмена понятий. Это не научная логика.

Не флудите.  В работе сослагательные результаты  не действительны. В отчете  работник не напишет

"Дорогой директор! Если бы я не проспал, то я бы сделал ту работу, которую вы мне поручили"

"Вы уволены!"- ждет вас такой ответ

Флуд продолжаете, тема не обо мне. Извольте писать по теме.

Тема не обо мне.

Да, и воздвигаем вашу "полноту Писания", начиная ее словами Иисуса Христа:

"ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ ДАВАЙТЕ!"

Сделайте эту надпись у себя ниже постов .

сначала себе это скажите.

проповедующий евангелие получает свой дар даром или за деньги? Нет? тогда скорее всего Вы не понимаете смысла этих слов.

Значит это хобби! вот поэтому такие служители временны и их никто не считает достойными чести.

т.е. своё своего рода, соблюдение субботы. т.е. законничество.

уважающий Бога служитель никогда не выходит из призвания. а то, что Вы описали - не служитель вовсе, а "активный член клуба". уважающий себя член клуба.

Он и отвечает полностью.

Проповедь Евангелия касается не только "серых зон", но вообще.

лжёте и клевещите.

делитанство! Вы где изучали "Логику"?  лучше помолчите о том, что знаете поверхностно. не позорьтесь.

Нет, такого - Тогда бы не было правила в Библии каким должен быть епископ. -
ни в коем случае не следует из того, что утверждал  AlexeyW -

Не мы Господом распоряжаемся по своему желанию.

Так как бесспорно и всеми принимаемо , что Библия ясно говорит:

Бог абсолютно и безусловно суверен, это значит, что Он является единственным, кто определяет смысл существования вселенной. Бог обязательно достигает того, в чём Он видит наивысший смысл. Никто во вселенной не способен воспрепятствовать Ему. В тоже время, такое положение абсолютно не делает Бога несправедливым.

Но вместе с этим Библия утверждает, что,  каждый человек будет нести ответственность за свои дела, свой собственный выбор - что тоже всеми нами и вам kiskis в том числе - принимается и осознается .  Вот именно поэтому ап.Павел четко и ясно обьяснил в своих Посланиях требования как к тому,
которого выбирают люди в пастора, пресвитера и епископа,
так и правила ,

на
которых должны основывать свой выбор те которые выбирают , как и кого.

Всe на своем, строго отведенном для этого месте нам дано обьяснение
в книгах Библии : и о суверенности Воли Бога-Творца и о правилах и требованиях , к людям, необходимых при выборе их пастором,пресвитером, епископом.

<Проклятый> на языке оригинала Библии означает «отделенный» от Бога. А тот, кто отделен от Бога не имеет Его защиты и покровительства, а потому в его жизни правят силы зла и сатане разрешено действовать. И не Бог дает право сатане действовать, и не сам сатана берет на себя это право.

Сам человек, находясь в отдалении от Бога, открывает дьяволу дверь.

Вот читая ваше свидетельство,  не могу понять, почему вот , как одни люди - сразу понимают - что им не место в таком обществе. - уходят быстро.
А  другие, вот как вы - им больше и дольше берет время в себе разобраться , в своем понимании - как в Боге, так и в тех, кто ему о Нем рассказывает  на тех собраниях  - им больше время берет.
А других - так и вообще всё устраивает - и в себе , в своем понимании Бога и в других - окружающих его людей, включая и тех, кто начальствует над ними.
HO прихожу к выводу, что именно так - сам человек , только его выбор внутренний - определяет и его местонахождение в том или ином обществе церковном.

Позоритесь вы. Вы не изучали логику, как науку.  Можете попробовать вот это , как азбуку , как букварь.

А то что вы назваете "логикой", это логика, но с приставкой "псевдо"

Минто В. - Дедуктивная и индуктивная логика (2002)

Что "вообще"?

Проповедь Евангелия касается только неспасенных душ.

А церкви необходимо возрастать в благодати,  а не содержать пастора и его семейство

Культовые отмазки. СИ тоже самое говорят

Не флудите.

Этим вы занимаетесь уже 29 страниц.

Римма, на этот вопрос трудно ответить. И не по теме. Но попробую.

В собраниях, в любых собраниях существует, так наз, дух организации. Это касается и собраний безбожных, это касается и собраний, где пытаются говорить и говорят о Боге.

Часто дух организации человек принимант  за Дух Святой и обманутый духом организации просто боится уйти из нее, потому, что гуру с кафедры вдолбил ему в голову, что в мире он погибнет, что мир его не примет и тд и что если он уйдет из собрания, он потеряет спасение и погибнет.

И человек просто боится. Но когда пасторщина уже достала его своим цинизмом, своим произволом, наглостью и стяжательством, он все таки покидает этот клуб для сбора денег пастору с его отвратительным лживым духом организации.

Проповедь Евангелия касается всех: одним в обращение, другим в напоминание.

Да и в нормальном Собрании всегда приходят "неспасённые души".

На остальное не вижу смысла отвечать.

аргументации нет, а только провокации.

Настоящий служитель - всегда служитель. А наёмник - временный. как только приходит волк (не важно, человек это или обстоятельства) бежит.

Правильно, не нужно. Против Слова Божьего вы не сможете противостоять человеческими аргументами.

Есть Новый Завет. Можно читать его , молясь Господу, и не слушать  интепретаци и толкования пасторов, которые, иногда вообще Новый Завет еще не читали. Только методички своих пирамидальных вершин.

Да, согласен. Настоящий служитель хорошо показан апостолом Павлом. Работает, зарабатывая деньги, а в свободное время служит.

Как там насчет Логики?))

Может еще дать ссылки  учебники о Логике, а не о культовой неразберихе ?

Хантер, со всем моим уважением к вам - но , по-моему,  вы слишком горячитесь в этом.
У меня сложилось впечатление, что вы не склонны брать в рассмотрение данной темы
другие аспекты или точки освещения этого вопроса - пасторство - вообще.
Ваши возражения строятся только на ваших личных наблюдений в отдельно взятой местности,
да еще в отдельно взятом регионе, верно?
Но вы же понимаете - что другие люди на форуме  - имеют право и выражают и свои наблюдения и воззрения, тоже.
И всё другое , отличное от ваших - ну никак нельзя, неправомерно расцениваться как только  ложное или нереалистичное. Вот в моем понимание , автор темы пытается рассматривать этот вопрос -пасторство - со всех проекциях, так сказать, в том числе и то, как об этом пишется в книгах Библии и его личном опыте.
Поэтому, ваши слова выше , обращенные к нему , также и те , обращеные к вам - нельзя принимать однозначо .
Очевидно всем - погорячились вы , хантер, так же как и автор темы - со своими обвинениями к вашим комментариям-свидетельствам.

Хантер, благодарю за ответ. Вы - своим ответом еще раз подтвердили мой тезис, мое понимание , что
всё в выборе -  конечном счете зависит от самого человека - собственно его услиям в познании Того , Кого они считают Спасителем его лично. Его уровню стремлений и его уровню серьезности в отношении
спасения своей собственной души - в первую очередь .

Поэтому и свидетельства всех , участников данной темы разнятся, различны.

Римма, вы немного знаете меня и, возможно, заметили, что я никогда не настаиваю на своем мнении, я его просто выражаю. Мне никогда не было нужно, чтобы со мной кто-то соглашался. Мне, наоборот, нравится спор. Хотелось бы, чтобы спор был не по человеческим додумываниям Писания, а по самому Писанию. Но не всегда так происходит, хотелось бы.

Очсень даже склонен. Я сам приводил в пример пасторов, которые зарабатывают деньги на работе и служат после работы.

Римма, не только. Сейчас есть возможность общаться друг с другом и делиться впечатлениями об известном вопросе в очень широких режимах.

На форум я пришел глупым и зашоренным сектантом, отстаивающим разные ереси типа денежной десятины и поддерживающий мерзкий культ пастора, но благодаря братьям и сестрам на форуме эти заблуждения уже  в прошлом

в том числе. почтение - это то, что в том числе выражается и материально. Это дал понять Иисус

Не поэтому. просто не вижу смысла отвечать Вашему лебидо.

Есть Новый Завет, и он учит, что Христос ставит пресвитеров, которых нужно слушать.

Понятно. для Вас служениев Церкви а) тунеядство; б) хобби.

Но справедливости надо отметить - этот приведенный вами факт - верен только для отдельно взятой страны - Сов Союз.
А в других странах - и до 90-х и после - уже совсем другая картина - реалии были и есть до сего дня.

Или же в данной теме - никому этот факт не интересен, наверное.

Вы как, желаете рассматривать данный момент , вопрос оплаты и содержания пасторствующих - только в ваших землях, странах и только в условиях вашей действительности?

Ну, тогда и обсуждение наверное в целом , надо будет привязывать только к тем условиям и ситуациям жизни только тех, кто живет в тех странах?

Вы что , простите, пьяны? Или озабочены?

Который есть раб и слуга собрания.

Да , церкви его нужно слушать и  брать пример с него. В том числе брать пример  и с его желания работать и зарабатывать деньги, а не бездельничать.

ИМХО  Пастор это как капитан команды (или бригадир на участке). Он впереди, имеет некоторые права, но пашет наравне со всеми.

Большое сомнение в том, что вам понятно.

О, хантер, а я в процессе участия своего с 15 года с перерывами - многое узнала нового и совсем неожиданного для себя о моих ровесниках , говорящих на моем русском языке  - очень обагатила свой словарный запас и повысила уровень понимания и вашего менталитета в таких
важных вопросах - познаний Бога и конечно в истории постосоветского периода формирования Церкви Христовой , в целом, так и в жизни отдельных людей.
Мне интересны ваши размышления, мнения, воззрения : как спорные, так и однозначно понимаемые.

Спасибо всем моим е-собесдникам, в том числе и вам - за терпение и ответы, отклики  на мои вопросы каk в этой теме, так и в других.

а вот согласно Иисусу за плату служит работник

поэтому вы и сбежали?

Он - раб и слуга Господа.

"не делайтесь рабами людей" - написано!

Именно капитан команды.

Иисус об этом ничего не говорил.

рублями.

Какая же небесная награда оставившим служение???

Как говорится: "в чём застану, в том и осужу".

Он Сын Божий, как и все братья и сестры в собрании и служит им как раб и слуга

Церковь Божья это Невеста Христа, а не просто люди.

А люди это в клубе по сбору денег пастору.

Капитан команды пашет больше чем любой представитель  команды. Это, как правило, очень выносливый  и опытный спортсмен. Но он не тренер, не менеджер, и не совет директоров команды.

У него нет времени бездельничать, валяясь в подушках до полудня, как это делают "великие помазанники".

Неправда. Иисус остерегал Своих детей от наемников, мы уже проходили с вами это.

Точно. В подушках, и с мухами на заспанном лице

ну вот. и однако Его и апостолов одевали и кормили состоятельные женщины.

Судя по Вашим отзывам, написать надо "нелюди".

Церковь Божья - это все кто исповедует Иисуса Господом и сердцем верует, что Бог воскресил Его из мёртвых.

Пашет, но на команду. и получает сверх всех остальных.

это точно! вот поэтому Церковь его и вознаграждает.

правда. читайте евангелие.

Но про плату им не говорил.

именно.

Пастор это не Христос. Пастор не пойдет за Церковь, не то, что на Крест, он удерет, как только покажутся, к примеру, военные мужчины. А ко Христу эти военные мужчины сами приходили за советом. А что спросить у пастора, нежелающего работать и обирающего собрание? Содержание его мошеннических методичек? Евангелие он не знает, путь к спасению подсказать не может.

Тем более. Есть Голова Церкви Божьей, это Иисус. А пастор, это обычный член Тела.

Конечно, вот и вперед на заводы, в ЗАО, ПАО, МЯО получать за работу деньги и показывать Церкви пример не тунеядства, а прилежания.

"Наемник бежит, потому что наемник и не радит об овцах."

Сказано достаточно для того чтобы понять, что наемника ставит человек, а не Бог.

Ещё раз прошу показать, где оказываемое Церковью почтение пастору, выраженное материально, называется беззаконнием.

Суть же слов Христа в том, что эти люди попытаются опрравдаться тем, что они делаЛИ, а Он их будет судить за то, что делаЮТ.

Обжорство по всякому грех. и всё же удовлетворите просьбу озвученную  выше.

Христос ставит пастора. Он Его Пастыреначальник.

Говорите за себя. с другими пусть Господь разбирается.

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:12)

Пастора ставит Дух Святой и призывает покорятся ему.

Иисус назвал тунеядством закапывание своего таланта, а различные оправдания  почему это сделано - лукавством.

Не достаточно! там ни слова нет, про то, что наёмника не Бог ставит. Слово "наёмник" означает, что его наняли, а не сам по себе начал работать.

Однако в притче о Блудном сыне сказано, что у Отца множество наёмников...

В том стихе о довольсвии говориться. И это слово употребляется в таком значении так же.