Вот эти Ваши слова уже выявляют Вас как личность, склонную к доминированию. Это не первый раз конечно, когда я это увидел, но первый раз решил сказать.

Подло, дорогой товарищ, подло! подло вырывать фразу из контекста и предавать ей тот смысл, к которому сам склонен.

Превышает. Этой семье даже и про откровение можно было не говорить. А если уж говорить про откровение, то оно должно быть не у пастора, а у обоих супругов. Пастор же должен благословить их в любом случае (откровение или нет), и дать понять, что их всегда радушно примут обратно, если что.

У меня был похожий случай. только там был муж. когда он сообщил мне, что они собираются переехать под Краснодар, то я благословил его, однако попросил сделать три вещи: 1) всё взвесить. (Лк.14:28,29);

2) молиться, чтобы и жена получила такое же желание. (Ам.3:3); 3) подождать годик (так на сердце легло) и скоро он поймёт, почему(хотя сам не знал ).

Через 2 недели оказалось, что жена беременна и не хотела даже думать о переезде до того момента, когда ребёнку исполнится хотя бы 1.5-2 года. Ну в общем, в апреле этого года они всё же уехали.

Я не в курсе что они говорили про церковь, но я называю Вавилоном не церковь, а её подделку.

***

превышает конечно, но и у супруги что-то не так с восприятием. Потому что когда Бог посылает, Он Сам всё приготавливает, и деньги и документы и прочее.У меня так бывало. -

ну может одним духом водитесь?

А как определяете? по себе?

Вот по мне: исповедует человек Иисуса Господом и не отделяет себя лицеприятно от общения с другими делающими это - значит, в Церкви. может в такой, как в Коринфе, может как в Лаодокии, может как в Галатии и т.п., но в Церкви.

Как это нет? А как же:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

(От Матфея 11:28)

Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,

(От Иоанна 6:37)

И приходили к Нему отовсюду.

(От Марка 1:45)

И как бы вы назвали этих приходящих?

Так может или не может? 

Предположение не есть истина. Моя сегодняшняя позиция более подходит под библейскую, чем местечковые "церкви".

По Слову Божьему.

Тогда водитесь и с католиками и с православными и со свидетелями иеговыми.

А то предвзятость у вас даже в вашем этом выражении.

Пришел и более не уходит. А в общинах приходят, потом уходят. Но в церкви Божьей не так. Там посвящение всей своей жизни.

Я знаю хорошо одного человека, который бизнесом занялся после теологической академии. А бизнес у него пошел. И вот пастор и служители вызывают его и говорят: ты посвятил себя Богу, но не служишь, поэтому должен давать нам 40% прибыли.

Он их вежливо послал. Сказал им: я Богу себя посвятил, но не вам. И давать вам ничего не буду. Я служитель, поэтому катитесь.

Ибо он служит на своем месте, помогает нуждающимся, не обделяет своих по вере.

Я не о жаргоне думал, когда это слово использовал...

а вот о чём Вы вспомнили - это Ваше дело.

А я и анализирую, потому и написал ПО ПИСАНИЮ, что Пётр назвал Вавилоном Рим, как основу мировой системы. Какой это будет город в те времена, о которых пророчествовал Иоанн,, узнаем (кто доживёт) во времена Антихриста.

Что касается Евр.13:13, нужно прочитать выше и задать себе один лишь вопрос: за чьи грехи умер Христос.

а вот, почему вы другое видите - вот это вопрос

вопрос был риторический на "подумать"

Вот и смотрите по Слову Божьему, а не по своим пределам снисхождения.

я и с католиками вожусь и с православными. они тоже исповедуют Иисуса Христа, рождённого от Духа Святого и распятого при Понтии Пилате и воскресшего в третий день своим Господом и Спасителем. а значит - дети Божьи. Это вот по Слову Божьему. И касательно рассматриваемого нами вопроса и они, и баптисты и пятидесятники и лютеране и все не "местечковые", как Вы выразились поддерживают выраженную мной точку зрения.

так же не гнушаюсь беседами и с СИ(арианами) и Единственниками(савелианами)...

А Димас ушёл от Павла в мир, значит Павел был лжеапостол?

Так я и смотрю, и вижу, что не соответствуют. И вы не соответствуете. Не потому что вы типа обманщик, а потому что вы сами ещё младенец и духовного не разумеете.

Надо же какие у вас баптисты и пятидесятники. А у меня вот не получается, слушают и ухмыляются, и в свои общины не принимают. А православные всё Марию поминают, а о Христе редко-редко говорят. С СИ тоже общаюсь, редко, но бывает.

Они не принимают, что Иисус явил Себя мне.

мы уходим из общины не в мир. А ко Христу за стан. Вы же остаетесь в стане. Димас возлюбил нынешний век. Я не люблю нынешний век. наоборот, любя Христа, вижу сколько беспредела в общинах. Там хуже, чем в нынешнем веке.

По мне, так это современные общины это нынешний век. От вас Димас бы не ушел.

Не у меня, а повсеместно. от Камчатки и Южной Кореи, до США и Чили.

Вот об этом мы с ними дискутируем, стараясь как учит Павел "в духе кротости", а не "язычники окоянные, мерзость запустения"... Обличения - это труд любви, а не дикие крики, срывающие служения. А если и кричите, то и на Крест будьте готовы ради тех кому кричите, и знамения представьте Как Иисус говорил Отец свидетельствует обо Мне), что бы не выглядить самозванцами. В общем так как видим в Писании.

гностики тоже не в мир уходили... Но я не об этом, а о том, что от Павла тоже уходили, но Христос оставался с Ним. О том, что "уходят" не показатель, что Христа нет. От Самого Христа уходили. причём, почти все. уходившие, что переставали верить в Яхве? нет.

В церкви Божьей по всякому бывает... Для служителя же важно быть не разборчивым психологом, а верным Богу и терпеливым к немощам прихожан. От этого зависит, станет ли прихожанин членом тела.

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

(К Ефесянам 4:11)

И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

(К Римлянам 12:8)

Итак, продолжу:

Читая Павла, касательно требований к епископу, видим какими характеристиками тот должен обладать.

Начну, так сказать, с социальных. и не по порядку описания.

6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
(1Тим.3:6)

На мой взгляд, интересное объяснение "почему?". т.е. зрелость определяется ни тем даже, сколько он во Христе, а способностью смиряться, не возгордиться. Но это личное такое наблюдение.

Ещё один интересный момент, что другой возможный перевод: "чтобы не попал (под) осуждение (от) клеветника". дело в том, что в греческом тексте слово "дьявол" стоит в родительном падеже, а никак у нас в дательном (по греческой расладке падежных форм), т.е не "кем", а "кого".

7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

Ну тут вроде бы всё понятно.

Помню, как мой пресвитер, когда меня готовили к рукоположению дьяконом, приезжал к моей маме и разговаривал с ней, какой я человек. (вот не помню точно, кажется, с соседями тоже). Т.е. важно не только то, какой ты в Церкви и верующий, а какой ты человек в общем.

Нет уж. Видали мы других. Не нужно гигантомании. Прямо весь мир состоит из клевых баптистов и пятидесятников, и это только мы здесь компашка, выходим против них, "святых" 

Правда с вами Ресторер не согласится, но вам и он не указ.

Ох Боже мой, как достала меня эта философия христианская.  Вы в Писании не принимаете того, что писано Павлом, но вдруг наполнились горячим желанием в духе кротости говорить с православными ))

Только не верю. Во первых, мы здесь не кричим, может спорим, но не кричим. Вы опять нас уничижаете ради вашего эго. И ради чего? Ради подделки?

А во вторых, у вас ни одного достаточно духовного объяснения не было. Только наезды, придирки, уводящие от темы на 180 гр., но вот к православным у вас вдруг появилась куча терпения .... ага  свежо предание, но верится с трудом.

Православие сегодня приглашает на изучение Библии, и очень даже духовно исследуют Писание. Они сегодня духовнее вас. И с ними и спорить не надобно, они открыты для слушания. И говорят так - вас хорошо научили разбирать Слово в протестанских церквях.

но вы не Павел. Христос от меня никуда не ушел, и к вам не перешел...но вам так нравится думать, что раз мы ушли, значит Христа потеряли. Ваши околохристианские фантазии в сегодняшней церкви современности вполне себе популярны.

Типа раз мы не смогли быть рядом с беззаконием, значит мы от Христа ушли. И далее продолжаете беззаконничать.

Главный труд служителя это подвести новообращенного ко Христу Иисусу. Другое всё лишнее. Здесь и психологом порой нужно быть, так как глубины человеческие без исследования его души не понять. Дух Святой помогает в этом.

Но никогда не нужно быть одним вверху общины, власть развращает.

Вот именно! А там... Мир с Богом! Праведность! Святость! Жизнь вечная! Небесное царство!... и за все это  всего лишь 10%. А вы все торгуетесь, дескать: "А не жирно ли ему (служителю) будет?" Даже говорить не удобно.

Власть развращает развратных. Людей же честных и совестлевых она мобилизует повышенным чувством ответственности.

да оставьте вы деньги блудницы в покое. Здесь идет разговор за пастора.

все развратны, без Христа все во грехе. Поэтому Христос и сказал, что первый должен быть рабом.

"НЕт, я - не Байрон, я - другой, ещё не веданный избранник".

Конечно, у меня имя-то другое. Но так же как и он стремлюсь к торжеству Царства Божьего, только в свою меру.

она относится к Вашим сменам ников.

Возможно!

как говорили во времена Иисуса: ты сказала!

Это не философия. а то, к чему призывает Писание. философия - это Ваше самозванство. нацепили на себя то, к чему никто не уполномачивал.

С чего они обязаны это делать? по Писанию они должны рассуждать над каждым откровением, распознать его... видимо и распознали.

Возможно! Вы напрасно пытаетесь меня спровоцировать. вот это и есть философия.

Так чего же Вы тогда сарказмом занимаетесь в мой адрес?

Аминь! Аминь! Аминь!

прям в яблочко!

Говорите про себя! мой дед был коммунистом, председателем профсоюза очень долго, на рыбокомбинате (цех по переработке осетровых и чёрной игры) несколько лет главным охранником, и уж поверьте, люди и после его смерти говорили, что такого честного человека трудно найти... его, даже не знавшего Христа, власть не развратила. Молиться начал только за года полтора до смерти.

А Вы за себя отвечайте.

.....

Некорректная фраза удалена - правило 5

......

Прочитав ваше предложения выше, точно, даже  неудобно за вас стало.
Впечатление такое, что вы уверены, что вот это, вами перечисленное -
Мир с Богом! Праведность! Святость! Жизнь вечная! Небесное царство! - приобретает человек немедлено, только таким образом -
всего лишь 10% от своих заработков заплатив и заметьте , кому?

Верно, Даже говорить не удобно , но всё это , вами перечисленное - никогда не может быть
куплено, ни за 10%, ни за 30 и даже за 100% ваших доходов/заработков выраженных в дензнаков у служителей.

И ни один из служителей, платите вы ему хоть 100% всех своих зрабатков никогда не сможет этого сделать, также - своими силами.
Потому что, Царство Божие, которое внутри человека - услиями берется и заметьте - самого человека , его собственными стараньями, а не покупается , как какой-то товар или сервис у каких-то служителей.

То есть, блудницам вы платить готовы, а пастору - совесть не позволяет?

То есть, пастор должен быть вам рабом. Ну что же, рабом так рабом… Вы кормить, поить, одевать… своего раба собираетесь, или как?

Да, согласна - на людей честных и совестливых - данная им власть -  накладывает очень  большой уровень ответственности.
Но только и то, что и даже таких - честных и совестливых людей - власть: полная и ничем, и никем не контролируемая, никому не подотчетная в тех человеческих церковных социумах  - со временм развращает - неоспоримый факт. И такому - и вы и мы свидетели, увы.

Написано не мне, но я отвечу ,если вы не возражаете:

Часто слышу слова на предприятии: "Показать работу". Итак, раб и слуга собрания, если надеется быть сытым и одетым, должен именно показать свою работу. Кому? Всем, кто этого потребует, как говорит Писание! 1 Петра 3:15

Показать работу не так, как тут высокопарно пишут " пастора занимаются душепопечительством". Вздор это все!) Среди рабочей недели НИКОГО из церкви нет дома. Все нормальные и уважающие себя люди работают. Ну, или находятся в активном поиске. Молодые пенсионеры тоже работают. ЧЬИ же души "солнцеликий" собрался "попечать" (я извиняюсь ,если произнес площадную брань , слово очень странное )

Прод сл

Нет, совсем не так об этом нам говорит Писание.
Оно нас учит, что в церкви непременно должен наличествовать принцип всеобщего священства, т.к. написано: "Все вы род избранный, царственное священство”.

Но это согласуется с поставлением одних на служение другим, т.е. должны существовать и посредники между Богом и верующими- учителя, пастыря, пророки и т.д. для “совершения святых”.

В этом периоде существует повиновение младших своим пастырям.

Но посредники определены только “до срока, отцом назначенного”, а по утверждению в вере и сознательного откровения во Христе, каждый верующий приходит к непосредственному знанию Бога и творческому изысканию своего места в Теле и своего призвания в служении Богу и друг-другу.

А уж как мне неудобно за себя… Однако дело ведь не во мне, а в принципе: На какие шиши должен жить пастор (пресвитер, епископ…)? Как бы вы ответили на этот вопрос.

А вот мне за вас спокойно. Спасибо вашему пастору.

Итак, чьи же? Чьи же души пастор будет...ну, вот это с ними делать? Ну, хорошо: зайдет он до дида Опанаса, якому вжэ дэвьяносто? До бабы Явдохы (пид 100). Это все! Что покажет пастор, в качестве своей проделанной работы? Свои простыни и подушки на которых он изволит почевать до полудня? Или конспекты круссейдов, которые он посетил, изображая свою  бурную деятельность?

Итак, пастор ,как раб и слуга собрания не сделал ни-че-го! Так, за что же, позвольте узнать, этому рабу и слуге выплачивать денежное вознаграждение? За воскресную проповедь, сто раз пересказанную и в которой о Христе говорится...чаще всего вообще не говорится?

Это очень просто: устроиться на работу)

Прямо улыбнуло ,  вы призываете -

и тут же рассказываете совсем не про себя, а о другом человеке -

и заканчиваете свой пост , опять указанием другим  -

да,  правомерное требование , но почему же вы сам не следуете этому? Ведь не о себе же вы нам поведали , о дедушке вашем. А вы - все-таки не он.

И  очень верно то, что

Именно так. На  других  не стоит вешать ни "собак" , ни ярлыков  : как в ту, так в другую сторону.

Правильно делаете: если нечего сказать, не говорите!)

Нет, это вы разделяете: у вас есть оплачиваемые служители и есть НЕ оплачиваемые.

А я, если и разделяю, то только в том значении, что:  не будет, никогда не будет пастор, если он действительно Божий ребенок, выискивать в Библии стихи, которые позволят ему не зарабатывать деньги своими руками. Даже, если бы эти стихи действительно в Библии были, он- пастор ,если он Божье дитя, отказался бы  от этих позволений, а не размахивал ими.

Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

Божьи дети, рожденные свыше христиане, никогда не приблизятся к такому пастору

Не пойте мне дифирамбы, пишите по теме и не флудите.

Вопросы показыющее то, что пастора Бог ставит пастором,только  после соответствующих испытаний о которых пишет Павел и которые проводит человек.

Никакая не философия, а доказательство того, что пастор, поставленный Богом, никогда не будет искать в Писании стихи, которые, по его мнению, позволяют ему не зарабатывать деньги самостоятельно и иметь полное содержание от церкви. Для него это будет унижением чести и достоинства. Он просто будет работать.

Именно так. А в церкви еще и своя специфика. Это все равно, что работать на вредном, ядовитом производстве. Нигде вы не встретите столько злословия, сплетен, пересудов, как в церкви… Вот жили себе нормальные грешники, дружно жили, не тужили… Но вот пришел Христос и открыл им глаза… И увидели грешники друг-друга нагими… и что тут началось… Все притворщики и лицемеры, пастор - корыстолюбец и дармоед, все до одного негодны, один я мучаюсь в своей доброй совести и праведной душе… Раньше-то хоть молоко за вредность давали.

Уже ни раз и ни два - прямо детально озвучивала об этом.

У вас, в ваших землях, как говорит хантер - нет такой профессии, должности - пастор, священослужитель.

А в штатх - есть, официально притом, с самого формирования этой страны.
Поэтому и функционируют учебные заведения, где каждый , кто имеет призвание быть пастором, получает образование в этой сфере деятельности. И вот выпускники этих семинарий - свое резюме рассылают всем церквам, куда хотят - и поместная церковь решает, принять или нет того или другого как своего пастора. В свою очередь  информируя этого
человека - о размере его содержания в $$, а также как правило и о том, что он может проживать со своей семьей в доме, который состоит на церковном балансе церкви - совершенно без оплаты или же оплачивая какую-то часть расходов.
А также  выплаты - отпускные, мед.расходы, пенсионные - это уже с помощью тех союзов, к которым они принадлежт. Поместная церковь четко обозначает и свои требования к пастору, очерчивая и его круг
обязнностей соответственно с теми или другими ситуациями именно в этой местности.

Вот такая действительность в этом - у подавляющего большинства церквей поместных, входящих в те или иные союзы, конвенции, конференции или же ассамблеи.