Так, так... картина проясняется... значит в вашей церкви полно алкашей? А я то думал... Ну теперь с вами всё понятно. Какая церковь - такой и пастор.
Итак, Вы согласились ,что по хорошему примеру Сына Божьего , пастор обязан каждому, кто у него потребует дать отчет по всем направлениям своего служения.
Например:
1 Как он, пастор, "стоит молитвенным щитом")),
2 Как он, пастор, "попечает", обходя поименно, свою церковь, в то время, когда вся церковь на работе (хотя церковь тоже можно понять: надо же солнцеликому обеспечить зарплату юриста или стоматолога, как сказал ник Кот)
3 Как он, пастор, проводит финансовые служения, работает ли на гражданской работе, берет ли с собрания абсурдные десятины.
4 и мн другое
Согласен. В свободное от работы время. И даже не пытаться найти себе отговорки и отмазки от гражданского труда.
Хороший пример: старейшины нехристианской организации свидетели Иеговы, которые все работают, будет вам в помощь!)
А-а! Это там, где вы открещиваетесь от сборщиков десятины...!
Ну распустил Костя стадо. С кем не бывает. Их бы надобно кнутом, да по сусалам, а он все песенки поет: "Не женитесь на курсистках" (это из другого фильма, где овцам дали право оценивать учителей)
Виноградная лоза скажет ли виноградарю: "Зачем ты меня обрезаешь"? Есть излишества, вот и обрезает.
Не дело овец оценивать работу пастыря. Вот придет Пастыреначальник, ему пастыри и дадут отчет.
Интересно, что бы вы сказали о Христе, к которому приходили мытари и грешники...
Не к лицу уподобляться нехристианским служителям. А вы кстати, ходите как члены секты СИ по домам и улицам с брошюрками? Вот то-то и оно.
Хотелось бы услышать вашу версию слов Господа, о том, что мы все братья и у нас только Один Отец...
Пока что я вижу ваше обоснование не Писанием, а привычным вам пониманием этого Писания.
Повторюсь: у вас есть готовый шаблон, куда вы втискиваете ваше понимание Писания.
Я вижу строение Церкви совсем другое: в простоте и силе, без иерархии, без "величественных зданий" и "громоздких организаций", где старшие братья заботятся, чтобы помочь возрасти другим; где служитель это не "высокий титул", а лишь слуга; где Дух Святой действует через КАЖДОГО; где Господь являясь Главой, управляет Сам Своим Телом.
В таком случае и вопрос "зарплаты пастору" становится абсурдным... да и наличие "пастора" в современном понимание, тоже становится абсурдным...
Так ко Христу приходили мытари и грешники, и они исцелялись, а не снова уходили пьянствовать. А здесь так получается, грешники годами посещают собрания, являются членами церкви и уходят в запой. У меня чего-то в голове это не вмещается.
Дело в том , что СИ считают вас (нас) нехристианскими служителями. А иногда- сатанистами!
И печальное известие о том, что ваши (наши) пастора не работают им только на руку: они говорят: "Ну так сатанисты и есть сатанисты! Живут за счет других, собирая десятины с собрания."
Честно говоря, опозоролись вы своим тунеядством ребята, перед всем неверующим миром!)
Я не разбираю сейчас их богословие и доктрины с догмами. Я только подчеркиваю, что их старейшины, работая на полный рабочий день, и иногда на тяжелой работе, служат тому в кого верят в свободное от работы время. И результат их служения виден не виртуально ("встал молитвенным щитом и "попечаю" ваши души"
).
Кстати, СИ во время БД на Донбасе не удрали, как наши лжепомазанники, а продолжали свои служения.
вот вы якобы пришли ко Христу, а за все годы верное понимание Церкви и наставников так и не обрели.
у меня что-то в голове не вмещается.
Вы правы, эта видимость исцеления обусловлена не чем иным, как обычным духом организации.
В данном случае, пастор собрания орёт во все горло: "Мы не пьем вообще! Не пьем ни капли! Халлллелллууйййййяяяяяяя!" И пошел народ плясать, скакать, выть, кривляться и орать.
Попадая в такую среду и находясь в ней, алкоголику намного легче переносить свою зависимость. Но потянув первую рюмку, он снова уходит в запой. Если бес алкоголизма не ушел, то это не есть исцеление от алкоголизма, это подделка исцеления.
Таже самая ситуация в обычном безбожном клубе алкоголиков, которые решили бросить пить. Пока эти зависимые находятся в клубе бросивших пить, они тоже не пьют. То же самое- влияние духа организации.
Ребцентры- аналогично. Пока ребята там находятся- не пьют. Выходят и снова запои. Ни одного исцеленного в этих ребцентрах не знаю. Но знаю тех, кто вышел оттуда и снова пьет. А деньги на ребцентры выманивают солнцеликие у кого? Правильно- у собрания)
Не смешите меня. У них начальник вот тот- с опаленными крыльями.
А Христос придет за своими пасторами, которые не позорят Его перед неверующим миром своим тунеядством, диким культом "лидера", десятинным мошенничеством и мн другим.
Виноградарь это Отец. Это- Бог. Вас обманули)
А пастор это обычный христианин. Служитель, как и все остальные- пророк ,учитель, евангелист.
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Почему вы из этого списка выделили пастора, позвольте узнать? И сделали самым немощным, самым слабосильным, самым хилым, таким что оно может служить церкви только освободившись от гражданской работы?))
Ну вот! Это не методы Иисуса, это методы вашего опаленнокрылого "начальника"
Только не рассказывайте, как Иисус лупил фарисеев кнутом! Иисус через три дня пошел за них на крест. Иисус их любил. А кого любит пастор кроме себя? Ну и своих вожделенных десятин?
Ошибаетесь и в этом случае. Написано
19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(Первое послание к Тимофею 5:19,20)
Не за счет других, а за счет своих. Важно это понять. У меня вот американцы миссионеры спрашивают, почему у вас в больших семьях вместе живут несколько поколений и часто родители живут на обеспечении детей. Так не должно быть, надо жить отдельно, у каждого свой дом и свой кошелек… Не понимают, да и я их честно говоря не понимаю.
А вы тоже тому кого любите, посвещаете только свободное от работы время?
и спросит паству: Вот, Я алкал - и вы не накормили меня и жаждал, а вы не напоили меня… А паства ответит: Мы не видели никого, кроме каких-то тунеядцев и дармоедов, набивавшихся к нам в пастыри…
А куда им бежать? В России они запрещены и во многих странах Европы тоже; а на Украине им тем более ловить нечего, там даже Православных прессуют.
Потому что всем этим в церкви занимается пастор. Вам же некогда, у вас семья, работа...
Ну там было по разному. Одни исцелялись, другие насмехались, третьи хватались за камни… и в служении Апостолов наблюдалось то же самое. Поэтому если в церкви есть проблемные люди, это может характеризовать пастора как с хорошей, так и плохой стороны. Если пастор борется с этими проблемами в людях - честь ему и хвала. Если же пастор борется с проблемными людьми выдавливая их из церкви - это чистой воды фарисейство.
Иисус лупил не фарисеев, а торговцев. Чувствуете разницу? Интересно, что бы вы сказали, увидев как женщина разбив алавастровый сосуд с драгоценным миром, помазала Учителю голову?...
Еще Иисуса и вас, но не ради ваших десятин.
Называйте их хоть синоптиками. Десятина с нуждающихся - зло.
Им писание не авторитет - методички, земная, душевная, бесовская мудрость. Без всяктх плодов вспоможения нуждающимся святым.
Тем более, это еще гаже. Обирать своих по вере?
Этой зимой была ситуация подробности которой я пропущу, с вашего позволения. Но я опоздал на работу потому что посвятил любимой жене время НЕ свободное от работы .
флуд, неинтересно
Было куда бежать. Вы недостаточно осведомлены об этой ситуации
- СИ запрещены в Россие с 2017;
- в Украине СИ вообще не запрещены, их полно там;
- СИ выполняют указание правящего органа в Бруклине. "Свой страх не показывать!"- возможно была команда такая или аналогичная
Веселый вы парень, однако.Почитайте внимательно еще раз
Виноват, но сказано не об одном лице в пяти ,извиняюсь "ипостасях"
Пишите по теме. Тема не обо мне, смею вам заметить.
Да, я ошибся. Но это не меняет содержание итога- Иисус пошел за них на крест. Иисус их любил
Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое Ин 14:23
точно. хозяин дома, кормя всех сам тихо умирает с голоду... 
в нашей Церкви есть люди всякие... и да, тут Вы правы: если Церковь не гонит маловерных немощных и бесчинных, она ходит в апостольском духе. и пастор именно такой. а если в Церкви все как "инкубаторские", вот тут вопрос: а что делают с несовершенными?
Здорово.
Ну так они не с Церковью сформировавшейся имели дело.
А вот к Тимофею написано как к Церкви сформировавшейся.
Каламбур в своих словах не видите?
я ж уже писал, речь идёт о том, чтобы не затенять собой ни Отца, ни Христа. Но Сам Бог и Христос являют Себя, Свой характер через людей: через познание Отца христиане возрастают в отцовский возраст, являя собой Отца другим людям; Христос ставит в Церкви в том числе и учителей и наставников, чтобы явить в Церкви Себя, как учителя и наставника. Проблемы начинаются, когда человек забывает, что он лишь отражение Божьего и принимает всё на свой личный счёт.
На каждое своё утверждение готов цитировать Писание.
А где это моё сугубое понимание - так и пишу.
да мало что Вы говоорите. Ваше слово против моего. Вы не видите, что я говорю по Писанию, а другие видят... может это Вы своими шаблонами судите моё правильное понимание Писаний?! в таком ключе не пытались думать?
О соблюдении слова.
Вот сидят братья Заведеевы, чинят сети. Мимо идет Иисус и спрашивает:
- Чем вы тут занимаетесь?
Они в ответ:
- Да вот работаем, чиним сети.
Иисус им:
- Как освободитесь, заходите. И следуйте за мной в свободное от работы время.
(Евангелие от Хантера)
Да-да. Бьет значит любит. Слыхал.
Возмем примеры из Библии:
Павел был и Апостолом, и учителем, и евангелистом и пастырем и пророком.
Филипп был и пророком, и евангелистом, и диаконом.
Варнава был пастырем, евангелистом, учителем...
Вы совершенно не верно понимаете библейское учение о дарах духовных.
пропускаем...
Да вы батенька шалун, просто Дон Жуан какой-то!
Ну какие могут быть счеты между своими...
я уже давно понял, кто эти оппоненты. дискутирую порой так, из-за "спортивного интереса"...
а по древнему - апостола.
Но нет указаний касательно евангелиста или апостола конкретно. Есть ууказание Господа касательно "проповедующих Евангелие". понимаете? разница огромная. Он же не сказал "евангелист (апостол)..." а "проповедующий евангелие".это во-первых. во-вторых есть указание Павла, со ссылкой на Господа, касательно пресвитеров.
Вы анатомию изучали? сколько различных систем Бог состворил в теле человека?
касательно простоты: иерархия-то - это самая простая система. там-то всё как раз понятно... а есть ещё в Писании такое понятие: беспорядочное собрание... вот там ничего не понятно.
Но епископство - это не иерархия, в том смысле, как сегодня понимают это слово люди (хотя Царство Божье потому и называется Царством). епископство - это управленческая система, где есть старшие среди равных
Вы своим объяснением точно слова Христа толкуете?
О том, что мы все братья и у нас только Один Отец Небесный...
Как-то странно ваше объяснение выглядит... больше на подтасовку и игнорирование слов Христа похоже.
В принципе и слова Павла из Деяния, где он конкретно говорит о работе своими руками для пресвитеров - вы тоже игнорите, а сами тянете другое место, которое вас больше устраивает.
Люди видят то, чего привыкли видеть.
Например откройте 14 главу IКоринфянам и прочитайте как проходили собрания во ВСЕХ поместных общинах.
А потом попробуйте применить это к современному "богослужению", особенно когда в общине не одна сотня человек.
А вроде все Писание читают, но при этом считают, что такое привычное "воскресное богослужение" как раз то, что Церковь всегда практиковала...
И таких примеров выше крыши.
И на все у вас найдется "объяснение".
Подобное тому, как вы объясняете слова Христа о братьях и Отце - много "высокодуховных штампов" и ничего по существу.
Так же и принцип "кто хочет быть больше - будь всем рабом" объясняют.
Так же и "работу своими руками" для пресвитеров.
Так же и "жизнь благовестника от благовествования"...
На все найдется многословное объяснение, лишь бы не воспринимать в простоте - так как сказанно...
Есть ситуация где Христос сказал данные слова - эта ситуация говорит о посылаемых на миссию благовестия, а не о проповедующих в одной и той же местности.
А Павел более чем конкретно говорит пресвитерам о работе своими руками. Более того, он как Апостол имел право жить от благовествования, но чтобы дать пример пресвитерам - работал сам.
Но вам пример Павла "не в кассу" по всей видимости - проще игнорировать...
Ага. Очень по мирски понятна...
Только вот Христос сказал, что в Его Церкви не должно быть так.
Это там где Телом в обход Головы пытаются управлять - там и беспорядок.
Дух Святой может управлять Сам и Он точно анархию не приносит.
И в помощи посторонней не нуждается, только вот довериться ему порой "пасторам" трудно... самому-то проще рулить.
Жадный я очень и говорю это прямо, не оправдывая свою жадность искажением Писания в отличии от вас.
Давайте рассмотрим внимательно отрывак из послания к Филиппийцам:
Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.
Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
(К Филиппийцам 4:15-19)
1 Как вы думаете, почему ни одна церковь не помогла Павлу (материально) в служении?
2 Как видно, Павел не обременял Фессалоникийцев, потому что служил на деньги Филиппийцев
3 Он поощряет к пожертвованиям ему на служение.
4 Рассматривает эти пожертвования не как поборы, а как жертву благоугодную Богу.
правильно, учитывая контекст всего Писания.
вот и я о том же. Что сделал Павел? фактически, он отдал распоряжение. можно было бы сказать: "а ты чего раскомандовался-то? мы все тут по Духу ходим". ан нет.
Тот же Павел, который написал это самое 1 Кор.14гл. и обозначил смысл служения епископа, а именно -
управление.
Вот поэтому и говорится "всё должно быть чинно и благопристойно", что определяет свой порядок и последовательность.
что практиковала? отсутствие пресвитеров? не могли бы мне напомнить те времена, когда такое было?
я уже тут писал: то, что сегодня люди выступают против епископства - самый типичный мирской дух анархии. Дух Святой, который Сам ставит епископов в Церкви здесь вообще ни причём. и второе - касательно "сугубой чести" епископам, противостояние - это советствкий менталитет, ищущий оправдание в Писании. и ничего более.
должно найтись. а если чего-то не знаю или не понимаю или не воспринимаю традиционного, то иду в "закрытую комнату".
Но это одна из моих обязанностей - объяснять.
Так почему Вы так мнного пишите?
сказано:
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)
ну идите просто и исполняйте.
имеете что-то на епископа(пресвитера) - тоже есть слово Писания. идите исполняйте...
Нет, надо доказать, что Церковь во все века это понимала не правильно, а вот я пришёл, сейчас всё расставлю по местам...
я не авторитет, Златоуста почитайте.
аминь!
Разрешите для начала я уточню: Вы отличаете указание от увещевания? приказ от призыва? так для ясности познания речи.
Павел констатировал факт, говоря, что так проходят собрания ВЕЗДЕ, а не давал шаблон.
И в описанном ходе собрания епископ вообще отсутствует как "управленческая еденица", но фантазия у людей богатая =)
Вы игнорируете слова Господа, "учитывая контекст Писания" так как вам удобно...
Как и в случае со словами Павла к пресвитерам...
Да ладно! прям так и сказано: "при следующих усоловиях..."
не надо додумывать условия.
И потом, Павел применил эти слова к епископам, значит, по идее, правильно задаться вопросом: а как апостолы воспринимали эти слова?
Так я и говорю, что Павел ставит себя в пример пресвитерам, а не отдаёт повеление.
Да и не мог он отдать такого повеления, сам при этом призывая Церковь оказывать пресвитеру "сугубую честь".
Как я уже говорил: Павел всегда исходил из того, что полезно торжеству Еавнгелия. первый вопрос, который должен звучать: "зачем?", "почему?", а уж потом "что?". ведь этим наполненны послания Павла: "я не пользовался ничем, (почему?)чтобы не положить препятствия" "с подзаконными как подзаконный... (зачем?), чтобы достигнуть хотя бы некоторых".
Христос был против власти Отца и Своего царского титула?
Ну так Глава Церкви и ставит управляющих, чтобы и был порядок. поэтому Он и есть Пастыреначальник, т.е. Начальник над пастырями.
Он так и делает. Ещё раз читаем Деян.20:28.
Кто ставит епископов?
а то, что Вы пишете - это последствия гумманизации общества, суть которого в разобщении посредством индивидуализации. хитро, исскустно, обольстительно.
Вы не видите, что каламбурите?
не надо меня голословно обвинять... хотя обвиняйте если хотите... по ходу здесь это в чести.
А и не надо его видеть. нормальным родителям не надо намекать на заботу о детях, нормальным детям - о заботе о пожилых родителях и т.п. это всё - должно из сердца исходить. а увещевания, просто, чтобы в разуме обновить.
у кого что болит...