По теме есть что? На флуд не отвечаю.
Какой, позвольте узнать, каламбур?
То, что пастор служит Богу и собранию в свободное от работы время?
Так это единственное решение соответствующее Новому Завету.
Пример апостолола Павла вас устроит?)
Чем? я так и не увидел каких-то доводов противоречия Христу в моих объяснениях.
Как же я игнорирую, если сам работаю по гражданской специальности???? 
в том-то и дело, что живу я так, что упрекнуть меня в этом плане вам не в чем. а стою за то, потому что и это повеление есть у Павла. разница лишь в том, что в Деяниях - увещевание к пресвитерам, а в 1Тим. - повеление к Церкви ("должно", т.е. "надо" - глагол в повелительном наклонении) - вот и всё.
Здесь епископам, там Церкви.
Это как "мужья любите жён; жена да боится мужа". можно сколько угодно рассуждать, что причиной "да боится" - тоже является любовь, но однако странно было бы привязывать обязанность жены к мужу в обратном порядке. не находиите? т.е. каждому своё.
епископу - увещевание (думаю, потому что должен исходить из полезности), а Церкви - повеление.
Это и называется шаблон.
Но зачем это делать, если все "ходят по Духу".
Да и потом, Павел был в Коринфе 1.5 года. почему он сразу не установил такую форму служения?
А какое оно, привычное? какое для Вас привычное? у нас, например, проходит в стиле старых консервативных Церквей: несколько проповедников, любой может поучавствовать... трудности только в том, что есть много выходцев из харизматтической среды (ну сами понимаете)... а вот к чему вы привыкли, я не знаю
И однако при всём этом, мы пресвитеры наблюдаем за этой самой чинностью и благопристойностью.
Это написано к Собранию. Точно так же как к Собранию написанно, что пресвитер - трудящийся.
нет, он вол, которому вся многотысячная Церковь не должна заграждать рта. 
работать после работы.
прям как в сказке: как поп работницу нанимал.
Я получил все, и избыточествую;(К Филиппийцам 4:17)
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
(От Луки 12:33)
Мы знаем, что в ранней церкви это было обычным делом.
это не мой язык, а Павла. Это он назвал епископа работягой.
Так вы не ответили на прямо поставленный вопрос к посланию Филиппийцам: Почему ни одна церковь не помогла Павлу (материально) в служении?
А ответ очевиден. Потому что там тоже нашлись свои "нестяжатели" которые решили, а с какого перепугу мы должны кормить этого дармоеда… Так что вы идете хорошо протоптанной дорогой, товарищи.
Написано Павлом в тюрьме.
Ранняя церковь описана в Деяниях
" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа. Никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее"
Сейчас в собраниях все принадлежит пастору. Он даже заявляет следующее:
"Ваши деньги не ваши деньги, а деньги Бога (в значении деньги пастора). Отдайте Богу Божье."
Это предел лицемерия и низкого религиозного мошенничества.
Не удачна и первая ваша попытка и - вторая)
Возможно, не спорю. Видимо был повод назвать пастора или епископа работягами.
После рабочего дня есть время послужить Богу и людям именно на уровне ряботяги. Ведь он сам, Павел, так поступал и ему были близки служители, не позорящие Бога своим тунеядством, а работающие своими руками.
а епископ чьими руками служение несёт?
Вы опять называете служение в Церкви тунеядством.
Виноват, не в тюрьме а в "узах"! Узы это вероятно не тюрьма, а санаторий, где "избыточествуют". Прошу извинить ,не доглядел!
___
Послание к Филиппийцам (др.-греч. Επιστολή προς Φιλιππησίους , лат. Epistula ad Philippenses ) — книга Нового Завета, написанная апостолом Павлом и адресованная христианам македонского города Филиппы. Послание относится к поздним, так как написано "в узах" (1:7)
После рабочего дня, епископ служит. Это соответствует Писанию
Даже не пытался. У меня было служение в церкви в течении года каждый день после рабочего дня. Так, что, я не осмелюсь, господа, назвать себя, простите, тунеядцем.
Прочитав ваше признания AlexeyW - дискутирую порой так, из-за "спортивного интереса"...- ловлю себя на том, что именно такое впечатление
сложилось и у меня .
Так как в основном-то , все участники темы понимают , имеют одинаковое мнение - да, <сугубую честь> - надлежит и оказывают тем, кто достойно и живет сам в своей семейной жизни, трудится, начальствует над попечаемыми с любовью и серьезностью - видя в них только
своих братьев и сестер - равных ему людей - во всем, кроме их слабостей /грехов с которыми
они борятся , а он помогает .
Он понимает, что не его сила и не его заслуга в том, что он не имеет и не склонен к таким грехам , а бодруствует и молится, серьезно осознавая , что он, как и другие подвержен , имеет греховную плоть , живя на земле. Поэтому никогда не приписывает себе , а не Спасителю души своей, Господу - все , заслуги и видимые проявления того или другого , бросая свои белые пиджаки в толпу или требуя Н-ое количество дензнаков за то или иное(молитву,пророчество,исцеление) . И пресекает также все льстивые слова и восхваления людские , когда слышит или видит оное.
И это еще раз подтверждает, что как бы вы не хотели , но этого момента- каков должен быть Пастор по Писанию и каков он, Пастор по жизни , реально в той или иной поместной церкви- сегодня людьми воспринимается - нет никакой возможности игнорировать.
И как мы видим - НЕ учитывать , отбрасывать эти реалии - в форумных дискуссиях, еще никогда не происходило и не произойдет.
И если одни будут игнорировать или же просто порицать или укорять тех, которые об этом информируют других, то е-общение просто выливается именно в то, что вы верно охарактеризовали: перебрасываются которкими фразами так, из-за "спортивного интереса" .
И поэтому мне отчасти жаль, что ваш интерес AlexeyW , того, которого избрали/назначили другие люди пастором и как автора очень важной темы - свелся только к "спортивному интересу" - нет заинтересованности направить обсуждение в серьезное русло, как вы желали в начале - библейской экзегезы.
Такое - меня наводит на мысль, что как далеки еще люди - все мы : как рядовые христине , так и те кто сегодня названы или избраны были ПАСТОРАМИ - от Писания.
И только благодаря Его милости и любви еще хранимы и благославляемы Им, Спасителем нашим: кто в статусе пасторов,епископов, пресвитеров, а кто и в другом статусе -
рядовых, но тем не менее также знающих и любящих своего Пастыря - Господа Иисуса Христа.
Вы знаете, я не видела пастора по Писанию. Я видела пастора по жизни. И как-то мне в последнее время не хочется думать, что я должна от него зависить.
Да , не только вы и только наши форумчане рассказывают реалии жизни тех, кого избрали люди пасторами, епископами, пресвитерами, но и о тех, кто назвал себя пастором сам, как сделал Б.Хинн когда-то.
Осмелюсь привести сделанный мной перевод рассказа о реалаиx жизни в семье -клане Хиннов, изложенным племянником Б.Хинна в журнале Christianity Today.
https://www.christianitytoday.com/ct/2017/october/benny-hinn-costi-uncle-prosperity-preaching-testimony.html
Условия в империи семьи Хинн было похоже на принадлежность к некоторому гибриду королевской семьи и мафии. Наш образ жизни был роскошным, наша лояльность к семье строго и требовательно исполнялась всеми нами, и наша версия Евангелия была крупным нашим бизнесом. Хотя Иисус Христос все еще был частью нашего Евангелия, но в нашей итерпретации он был скорее волшебным джином, чем Сыном Божием.
Его благодать заключалась не в том, чтобы освободить нас от греха, а чтобы сделать нас богатыми. Поэтому,
роскошная жизнь, которую Он предлагал, была у нашего семейства - сейчас. Мы жили от благовестия Евангелия, но нашего - Евангелия Преуспевания.
Прежде чем отправиться в колледж, я взял год и присоединился к служению Бенни, работая в качестве того, кто на сценах ловит людей, падающих навзничь и личного помощника Б.Хинна. Это было традицией в моей семье, так как почти каждый племянник работал на него, нашего дядю Бенни Хинна в какой-то момент. Это было проявление нашей лояльности и благодарности к нему.
В этом году я имел и пользовался настоящей роскошью на всем протяжении всего тура, крусейда моего дяди Б.Хинна :
роскошный люкс в Дубае, морские курорты в Греции, экскурсии по швейцарским Альпам, виллы на озере Комо в Италии, купаться на золотом побережье Австралии, шоппинг в Harrods в Лондон, и многочисленные поездки в Израиль, на Гавайи и повсюду между ними. Плата была отличной, мы полетели на нашем собственном самолете Gulfstream, и мне доставляли костюмы сшитые на заказ, известными всему миру кутерье. А ведь все, что я должен был сделать, это поймать людей и выглядеть духовным!
Так что все мы имеем сегодня и оказание <сугубой чести> пастору теми, кто непастора , и наличиствуют те, которые живут вот так - от благовестия.
Только один вопрос напрашивается - почему такая роскошь только отдельно взятым , в отдельно взятых странах наблюдается исключительно у главы таких вот благовестий - евангелий преуспевания, а не Евангелия - Радостной Вести для всех?
какому? где такой график описан?
а если бы Вы были пресвитером в течении жизни, то может и понимали бы вопрос в полноте.
Вы же извратили смысловой посыл Писания. Прочитайте 1Кор.9:10.
Похоже, не все. прочитайте, что написал светомузыка. Вы тоже так понимаете про волов? или грамотно, зная смысловое происхождение этой фразы?
да и потом, разве велась бы эта дискуссия, если бы наличествовала та идилия, о которой Вы написали?
а в моём "спортивном интересе" нет ничего плохого.
я давно понял, что эти люди далеки от практического служения.
превидите пример.
это когда Вы занимаетесь редактированием моих постов?
Это печально!
я говорил не так!
Мой пример имел целью показать лишь то, что и родители и дети питаются от одного стола. это первое.
второе: давайте вернёмся к реалиям жизни. а в реальности, родители, идя зарабатывать на пропитание отдают своих детей на воспитание чужим людям (школа, детсад и т.п.), которые их и жизни учат и поят и кормят за деньги их родителей. не думаю, что Вы себе так представляете новозаветное служение епископа.
АВы притчи тоже всегда так буквально понимаете?
а когда расходитесь?
жаль, что у Вас в понятие "служение епископа" входит только время "схождения". отсюда и ваши непони мания, по всей видимости.
ну то, что Вы умеете выдирать удобное Вам из контекста речи - давно мне стало понятно.
Конечно, моё отношение к пастве, как к своей. иначе, какой я пастырь? ну а хозяин(это Вы и можете прочитать в контексте из которого вырвали мои слова) - Господь!
я уже подобные Ваши высказывания продолжаю фразой: поскольку мне либо не интересны, либо не удобны...
Что ещё раз доказывает сказанное мной выше.
когда расходятся у епископа его ответственность заботиться о Собрании никто не отнимал.
Странными служителями Вы были, господа, ежели таких вещей не понимаете.
вот в этом суть! любая забота исходит из сердца. Церковь не исключение.
Если у вас нет овец и коз, то кто-то должен их держать и нести вам мясо и молоко в обмен на ваши монологи.
Пастор - исключение? Овцв звботятся о пропитании пастора? Да и пастор сам не из овец ли?
В доме Божием есть пища ДЛЯ ОВЕЦ? Или только для пастора. Из его сердца не исходит забота о необходимом для овец?
Пастух тем и отличается от пьющего сторожа на спиртзаводе, кормит и охраняет овец.
Есть ли у вас какая пища - ПАСТЫРЕНАЧАЛЬНИК. А непастырь говорит: что вы приходите ко мне с пустыми руками. От имени Христа собирает и сам проедает. Иисус ел С НИМИ, а сей съел все сам.
знаете, на такой бред даже отвечать не охота.
это Хозяин определяет права пастуха, на что тот имеет право, а на что нет.
я 3 года подростком каждое лето помогал дядьке пости коз и овец. знаю о чём говорю.
И Хозяин сказал: трудящийся достоин пропитания.
а что епископ - трудящийся, уже было довольно сказано.
почитать.
Так они пастора в разряд Духа Святого возводят. И поэтому Дух Святой с ними уже не работает.
супер!