я уже говорил и не поленюсь повторить: Иисус дал понять, что почтение выражается в том числе и материально.

Ах какой злой Иисус. Нет, чтобы поддержать мужика: "правильно, брат Иуда, говоришь! пусть продаст миро и раздаст нищим!" вместо этого Ему этими возможными пожертвованиями нищим ноги мыли, аж на цельных двести дневных зарплат!

Думаете, Вы милосерднее Христа?

Выражыется. Иисус сказал. с Ним бы я точно не дискутировал.

Иисус сказал не просто кушать, а даже, жить.

и что?

чем же? Все "правильные" ученики осудили Марию.

Ну ладно Иуда - вор, Иисус мог бы сказать Марии, чтобы сама эти деньги раздала. Но не сделал этого. Сколько тогда кусков хлеба для бедных и сирот на Его ноги ушло?

Я-то контекста не искажаю.

Говорил, что трудящийся достоин вознаграждения.

Вам уже отчасти Синоптик на это ответил словами Иисуса, прозвучавшие в горнице.

Иуда плохой, Иисус хороший. Но миро лили на ноги Иисуса. стоимость этого миро могла бы очень сильно помочь какой-нибудь вдове или сироте не умереть с голода.

Там этого не написано. возможно и так, но эти деньги Мария и сама могла раздать... однако случилось, что случилось. Да и потом, Иисус, что не знал, что Иуда ворует? представляете себе, знал и не мешал. 

ну значит Павел ошибся, или не Христа цитировал:

18 Ибо Писание говорит: трудящийся достоин награды(греч. μισθος) своей.

(1Тим.5:18)

μισθος

(заработная) плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.

Современные греки используют это слово для обозначения зарплаты.

Хорошо. спрашиваю как хорошо знающего Писание: где там сказанно, что деньги должны были пройти через Иуду?

ладно оставим Марию.

случай в доме Симеона.

7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?

9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:

11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;

(Матф.26:7-12)

Тут про Иуду ни слова.

я понимаю, что это вообще уход от ответа, и всё же: почему Иисус не возбранял Иуде воровство?

Почему дважды?

Я - предприниматель. Плачу налог раз в пол года, а раз в месяц отчисления в медицину и на пенсионный. За мои продажи и работу по обслуживанию своего бизнеса я отчитываюсь один раз в пол года.

Поэтому предпочитаю жертвовать в руки нуждающемуся, чтобы никто об этой сумме не знал, ни церковные, ни государство.

Мои деньги, кому хочу, тому даю.

допустим. хотя я бы сказал, что они дополняют друг друга.

Так где там говорится, чтобы Иуда требовал их в свой ящик положить?

Допустим. Но Иуда прямо у Иисуса под носом воровал, а Иисус молчал.

А вот Вы из Писания тоже знаете конец таковых воров, почему не молчите?

союз "и"  видите? а точку с запятой? это два разных места Писания.

я-то понимаю общий смысл. Но суть остаётся сутью: деньги, которые могли спасти от голодной смерти какого-нибудь сироту, пошли на ноги Иисуса.

а у Вас есть апостольские полномочия?

Или Пётр и Павел больше Иисуса?

Знал и всё это время молчал? ел с Иудой, пил, делили один кров...

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(2Иоан.1:11)

Принципиально! особенно для тех, кто не различает притчу и её толкование.

ну да, триста динариев никого от голода спасти не могли.

сколько у Вас в городе нонче средняя подневная зарплата? а теперь умножьте на 300.

Да мало ли что хотел Иуда? С чего Вы решили, что они пошли бы к нему в ящик? можете мне Писанием ответить:

где там написано, что деньги пошли бы в ящик Иуды?

Надо подражать Иисус: молчать и ждать участи Иуды, как Он и делал.

А апостол правильно делал? Вы уверенны? кому надо нам подражать?

Это тут совсем не причём! не в тему! Дело не пророчествах, а в деньгах, которые могли бы пойти вдовам и сиротам, а пошли на ноги Иисуса.

я хочу доказать, что вы ничего не смыслите! вот и всё! только щёки думаете, заступаясь за гипотетических вдов и сирот.

А Вы про это своё ехидство тоже модератору сообщили:

????

я прекрасно всё могу увязать, но мой вопрос такой был:

________________________

и опять, причём здесь это?

вот мой пост:

___________________

я пытаюсь доказать несостоятельность вашей аргументации.

Теперь поговорим о Павле.

Павел пишет:

14 Так и Господь ПОВЕЛЕЛ проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(1Кор.9:14)

Почему апостол Павел поступал сам вопреки повелению Господню и учил этому других? Ведь Господь ПОВЕЛЕЛ! а Павел говорит: а я не поступал так!

это уже видно!

Постоянно увиливаете от неудобных вопросов.

вот пусть модераторы и разбираются. а если мне сделают замечание я им укажу на это неуважительное обращение и переход на личности. будет взаимный "акт самосожжения" 

ещё раз вопрос, который избегаете

_________________________________________

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

(Лук.22:36)

Можно цитату, подтверждающую эту мысль?

Где там Иисус говорит о сроках.

т.е. Павел опять поступал вопреки Господу!

нет показываю, что вы не только не понимаете, но и без своих вставок не можете объяснить смысл Писания.

Нет, не понимаю! там ничего подобного не написанно. кстати, опять о вставках!

про деньги там тоже не читаю.

По Духу, вопреки повелению Христа????

КЛАСС!!!! Дух противоречащий Христу! интересно, что это?

но самое интересное, когда я всем вам говорил подобное, вы мне противоречили. ну-ну! продолжим.

Дух Святой - с больших букв, а не с маленьких.

Это не фантазия, а факт Писания.  Фантазия - как раз, Ваше утверждение.

Не имеет значения.

Это не нормально, когда рзговор об одном, а перескакивать на другое. Речь о том, что написано в том стихе, что за слово, в оригинале "почитать".  И оно включаети в себя материальное даяние так же.

Об этом речь.

Христос всем христианам Пастырь.

речь шла о понятии Пастыреначальник (начальник над пастырями)

Да Пастыреначальник. Начальник над Пастырями (Пастирь над пастырями).

_________________________

Слово Божье они носили!

увидел, спасибо!

мне казалось,что с понятиями разобрались...

двойная честь. преимущественное почтение.

я считаю, что не нужно одно место Писания противопоставлять другому.

Иисус позволил вылить себе на ноги то, что могло спасти от голодной смерти ни одного сироту.

Тут даже и Иуда не причём.

Образно! Если бы не образно, всех 11 бы погнал мечи покупать. а Он их остановил, когда увидел как они восприняли его слова.

Чем богаты,тем и рады.

....

....

Оскорбительная фраза удалена - нарушение правила 5.

....

я. и я так же писал, что это Иисус дал понять, что почтение выражается в том числе и материально.

Но Вам сказать нечего, вот и зацеплись за эту картошку...

Извиняюсь за такой вопрос, но, просто интересно, кто изображен на Вашей аватарке?

Тогда надо нести...

По отношению к истинным вдовам. Написано, что разделяли приносимое нуждающимся.

Павел собирал нуждающимся. Разве вдовам одним?

Вол получает и виден его труд в га вспаханных. А требующий дубля может показать одного исполняющего все повеления Христа спасенного от грехов? Грешащие в зале не в счет, равно и поступающие по методичкам.

Неверно говорите.

Ибо, для чего человеку перепроверять Духа Святого, испытывая тех, кого Дух Святой  уже поставил служителями?)

И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.

Дух Святой, что поставил порочных на служение Богу?

Разберитесь.

Конечно. Соглашатьться,  как с капитаном команды (пример с которым вы согласились).

Как с капитаном команды, который пашет наравне с командой, а не валяется в одеялах до полудня. Это уже не капитан команды, а Артем Милевский после пьянки с Алиевым. И такой капитан не нужен ни тренерам, ни команде, ни тем более, совету директоров. Соотвественно- такой пастор, который не зарабатывает деньги своим трудом, являясь тунеядцем и бездельником не нужен ни Богу, ни собранию.

Так вы же сами привели место Писания

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:12)

Как прикажете вас понимать?

Или бог это пастор?))

Тема не обо мне.

Не спешите переходить на личность, вы показываете свое бессилие и беспомощность в умении правильно  вести диалог.

Опять, неправда у вас.

Пастора, получающие зарплату зряплату в  клубах по сбору денег пасторам, налоги государству НЕ платят.

Эта притча  говорит о пастырях и о наемниках. Ну а кто есть who решите сами

__

Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Пастор по Писанию :

1.Пастыри должны наблюдать за собою, потому что, несмотря на их религиозную деятельность, отсутствие прогрессирующего благочестия может быть признаком того, что они не спасены.

2. Пасторы, как и все другие люди, имеют греховную природу и поэтому склонны согрешать. «Даже у самых праведных христиан притаились остатки гордости, неверия, самолюбия и любого другого греха… Если вы не следите внимательно за состоянием своего ненадежного сердца, то оно очень быстро найдет возможность обмануть вас».

3. Пасторы представляют собой особую мишень для сатаны. Сокрушив вас, он свалит вместе с вами многих других людей, которых вы пасете.

4. За пасторами пристально наблюдают люди – как те, кто хочет вам подражать, так и ваши недоброжелатели.

5. Пасторы несут большую ответственность за свои грехи, потому что они знают больше других и должны быть сильнее других.

6. Для осуществления служения нужны особые духовные силы, которые ослабляются грехом.

7. Грехи пасторов в большей степени бесчестят имя Господа, чем грехи других людей.

8. От состояния сердца пастора зависит успех его служения.

Итак, для того чтобы быть проводником Божьей жизни, настоящий пастырь должен быть ее носителем.

В этом смысл пастырства.

А у нас есть даже такая профессия, как Евангелист.

то есть у меня есть вопрос:

и я пока не могу на него получить ответ от Вас!

Образно, образно.

Иисус говорил им, что Дух Святой будет говорить за них, когда они ещё не были Им крещенны.

Эти слова о покупке напоминают "купи у Меня..." из книги откровения.

Причём тут евреи? евреям такого вообще не надо было говорить. они воспитывались не в СССР, а при Законе Моисея и знали, что забота об учителях - дело естественное.

я, маненький. вчера другую пытался, что-то не загрузилась.

Верно говорю. при Писании.

Дух Святой ставит людей невзирая на лица, а порочными люди сами себя делают. читаем про Саула.

Тема не про меня

а если серьёзно: как написанно так и понимайте. а вот ещё:

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

А что решать? тут прочитать достаточно и увидетьто, что написано, не прибавляя того, что хочется увидеть.

Вот про то, что наёмники сами приходят (как воры или волки, например) нет ни слова.

Это не то, чтобы я заступался за них, просто как говорится:

Платон мне друг, но истина дороже!

Вот смотри, опять-снова и тут спорит! Прям спорометание какое-то!

Платят. обязаны платить по закону, если соблюдают его. и подоходный и в ПФ. в России платят.

Говорю Вам как человек, просто обязанный хотя бы поверхостно мониторить  законы прямо или косвенно касающиеся жизни Церкви.

это Саул то порочный? И про какие пороки вы вычитали?

Не путайте частности с общим.

5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
(Лук.9:5)

Иисус и о таком знал.

спиритизм, непослушание, тщеславие... что ещё перечислить?

орошо отвечу более расширенно.

Есть в иудаизме нечто общее. Это - Закон и традиция. Они предписывают определённые действия в зависимости от ситуации. В нашем случае: как поступать с посланниками Божьими, раввинами - с одной стороны, а как с лжепророками (лжеучителями) - с другой.

Частное же состоит в том, что бы определить конкретного человека, проповедующего о Боге, в одну из этих категорий.

То как иудеи поступили с Павлом и Варнавой и показывает нам в какую категорию определили их. в какую, не трудно догадаться.  определив, поступили соответственно Закону. если бы признали их как Божьих посланников, поступили бы по другому. Но в любом случае: Закон и традиция была бы исполненна.

Надеюсь ответ исчерпывающий.