Цитата Сумчатый
Корабль не плавает, плавает другое.Еще как плавает. Особенно если еще и загружен тем, другим.
или
т.е служение Церкви всё-таки тунеядство?
1) Если бы это содействовало бы росту Царства Божьего;
2) как я уже говорил раньше: хороший, настоящий пастор довольствуется малым. "имея пропитание и одежду будем довольны" - говорит Павел Тимофею. остальное бы ушло как раз всем тем категориям, которые Вы перечислили.
совершенно верно.
Ну Вы же не Бог! или Бог? откуда Вам знать, что содействует, что не содействует?
это обывательское мышление религиозного человека, который сам ничего не делает и не знает как на практике действует Дух Святой.
Павел принимал попечение от Филиппийцев. Хотя они были, по его же словам в "глубокой нищете". и не важно, в тюрьме он был или в Фессалониках... мог бы сказать: "да вы что, ребята?! да вы сами хрен с редькой едите, да и то через раз!" но не сделал это. почему? потому что смотрел на всё духовными глазами, думая о той пльзе, что может принести такое расположение их сердец. это же духовные законы, запускающие действие Божьих обетований.
в остальном могу снова направить к п.2 своего предыдущего ответа.
кстати, об этом нужно спросить пасторов. Касается ли Христос церкви, и если касается, то почему Он как идол, висит такой беспомощный, а в церкви идет беспредел и извращение Слова Божьего?
Настоящий не стоит один над всеми.
Если такое бывает, то какой он епископ По Слову, которое вы типа исполняете?
Т.е. вы не в курсе что такое психосоматика.
Просвещаю -
https://tsuslik.ru/psihosomatica
Т.е. у вашего епископа проблемы с сексом с женой, вы это озвучили форуму, и теперь на меня навешиваете вину?
Если жена болеет, то это вина мужа. Он же Христос в доме своем. И вместо того, чтобы углубиться в свое бытие, он ищет смирения в сдерживании своих сексуальных чувств. И остается его спросить - а что ему Бог говорит по этому поводу?
Это обычно бывает в начале уверования, но не тогда, когда человек уже епископ.
"над" нет.
обоснуйте.
я знаю, что такое психосоматика. но я так же знаю, что такое рак и т.п. тут одним разубеждением не обойдёшься.
где я такое написал? это был отвлечённый пример.
Вот! вот так и учили фарисеи! Если болен, то обязательно, кто-то виноват, значит проклят! Поэтому в синедрионе никогда не было больных людей!
1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5. ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6. Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(Первое послание к Тимофею 3:1-7)
.
Вот обоснование. Там всё сверкать должно, а у него не разрешено вот такое. Это означает, что они с женой чего-то не допоняли.
ему ведь доверять должны, что он настолько вырос, что у него Бог все такие дела решил. А если не решил, то где Бог?
А вы разве не знаете, что у тех, у кого настрой на жизнь, они выздоравливают быстрее? Но если вернуться к психосоматике, то вот пример -
Например, вы бегали 10 км, и немного надорвались от бега. И после вам нужно пробежать 10 км, и вдруг в момент решения бежать, у вас начинается нечто твориться с организмом, он начинает болеть, и его начинает ломать. И вы не бежите. Это психосоматика.
Придумываете что ли? 
Несерьезно.
Это же Иисус, Он же целитель и Он же разруливает любую ситуацию. Разве вы не с таким Иисусом знакомы? Я с таким.
не разрешено, что? Вы вообще о чём?
прочитайте ещё раз внимательно, что я написал. хотите озвучу по другому.
знаю. и что? 100% выздоравливоемость?
хорошо. попробуюобъяснить. суть моего примера в том, что "физиологические искушения" не могут быть оправданием для каких-то выводов и послаблений. так я выразился яснее?
Т.е. разруливать Он её обязан только таким способом?
Знаете, пример из жизни. моей жизни.
у моей мамы случилось внутреннее кровотечение желудка. её отвезли в больнцу. Когда она шла на поправку по этой болезни, одному брату их Церкви Господь повелел позвонить моему брату в США и сказать: "Если хочешь застать свою маму живой и попрощаться, бросай всё и приезжай". Брат бросает работу. летит в Россию. но самое интересное: через три дня(!) моей маме сделали МРТ (сестра попросила полное, а не только желудка). Когда завотделения посмотрел на результат, то сказал: у неё метастазы почти во всех органах. Прилетел брат, был почти месяц. Это был чудесный месяц: и слёзы и молитвы и постоянное покаяние... В ночь, когда на сл.день брату надо было улетать, мама теряет сознание и впадает в беспамятство, переставая узнавать окружающих. через неделю умерла.
И Вы сколько угодно можете давать фарисейские выкладки о том, как у Бога должно быть. я знаю, Он действует так как полезно для нас, а не как нам удобно!
p.s. кстати, брата по прилёту позвали с самой первой его работы в США и предложили заработок почти в 1.5 раза выше, чем он имел на предыдущей.
Так. А какая у нас тема? … Пастор по Писанию. А скажите-ка мне, как вы вообще-то относитесь к пасторскому служению?
....
Оскорбительный переход на личность удален - нарушение правила 5. Далее штрафной.
....
Разбираетесь! Ну что же, давайте проверим. Вот скажите мне: Почему люди не хотят платить десятину в церковь? Это просто жадность или есть другие причины?
Sinoptic, за оскорбительный переход на личность и уведение темы в другое русло вы далее получите штрафной.
Бан за оскорбление с последующим длительным баном за неумение вести себя в христианском обществе - нарушение правил 3,5,7.
Пастырей может быть много, но младших, которые никогда не станут старшим, кроме одного, тоталитарного.
Да, AlexeyW, более чем очевидно, что у нас произошло недопонимание. 
Но ведь мы сейчас говорим совсем не о том, если она отображена в Писании?
А о каком-то частном случае , приведенного вами примера, как позже вы пояснили - <отвлеченного> к тому же.
Ну а об <отвлеченных> примерах, конечно говорить можно в том же аспекте - отвлеченно и бесконечно и не связывать ни с какими реальными людьми и обстоятельствами/ситуаций в их физическом и психологическом здоровье.
Мои недоумения были о другом, что я уже пояснила выше.
А почему вдруг мне боятся таких тем?
Мы же здесь уже все, в летах совершенных, люди.
Я не вижу , что это (моногамия) - ceгодня в среде славянского происхождения, христиан - кого-то
очень беспокоила .
Ведь общеизвестно, что издревле у славянского народа никогда не практиковалась полигамия, а наличиствовала моногамия, даже до принятия ими христианства, когда они были еще язычниками.
Но, допускаю, что может у вас какие-то есть свои причины для внесения этого вопроса МОНОГАМИИ в рассуждения темы, авторм которой являетесь собственно вы, AlexeyW.
Поэтому , как говорится в наших землях: as you wish, brother AlexeyW.
Не всякая логика есть наука. Я вам привел пример, вы не поняли.
Если человек не в силах показать свою работу, значит он не работает, значит он тунеядец.
Что покажет пастор? Как он "стоял молитвенным щитом" за тех, кто сами получил власть от Господа наступать на змей и скорпионов? За тех, кто и не нуждаются в соломенных щитах пастора, а имеют сами меч Слова Божьего?
Или раскажет, как он ходил по домам и "попечал" души тех, кого и дома в это время нет, поскольку все нормальные люди работают?
Работу могут показать те , кто несет Слово Божье в те места , которые я для кратости именую "серая зона". И имеют право по Писанию на оплату своего служения.
Нет, я не называю служение в церкви тунеядством.
Сам служил "лидером" домашних групп, участвовал в группе прославления и вдобавок посещал разные палаты №6, типа лидерских собраний, а также театры одного актера (конференции, крусейды и прочие выдумки, целью которых являлись крупные денежные выклянчивания)
Служил в церкви в свободное от работы время. И мне никто не сказал : Бросай работу! Ты работаешь в церкви! Бери мешок и приходи за зарплатой "юриста или стоматолога" (автор ник Кот)
Потом, когда во вторую ДГ нашли "лидера" (простите , второй раз нецензурно выражаюсь!) я уже служил три дня в неделю, а не пять. Пять дней (каждый день после работы) в течении года, а три дня в неделю до 2012 , считай 10 лет.
Так, что служение в церкви это труд в свободное от работы время, господа! Примеров имею множество и по Писанию, и из практики. Большинство примеров уже называл.
"Полнота Писания" это известная культовая уловка, для насаждения пасторских "откровений" из методичек.
"Ах! Это надо понимать в контексте всей Библии!"))
Хорошо, пусть будет так- "полнота Писания"! Она вам не поможет в оправдании тунеядствующих служителей, потому, что любую "полноту Писания" следует начинать словами Сына Божьего. К примеру этими
проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"
еще раз, для неверующих в Сына Божьего (хотя один в красных штанишках, ну чтож, честно заработал)
Даром получили, даром давайте!
Ну да, в "полноте всей Библии"!))
Привести первый попавшийся стих из Писания, и потом натягивать его на истукана своих заблуждений, это НЕ хороший пример и, тем более, НЕ аргументированный.
Так делают, кстати СИ- ляпнут стих, который вообще не относится к рассматриваемому вопросу и выдумывают всякую тарабарщину чтобы объяснить его причастность к вопросу.
Тот стих, которым господин Sinoptic оперировал не относится к рассматриваемому вопросу. А если вы думаете иначе, извольте объяснить почему этот пример, как вы выразились, "хороший"?
Разве этот стих отменил требование Иисуса
"Даром получили, даром давайте"?
Что не обязательно? В тоталитарной церкви - это обязательно - никто не займет место старшего пастора , кроме его самьи, да и то , только после его смерти, потому что это их бизнес.
Не обязательно, но в тоталитарной церкви "пастора" уже изначально волки.
Не совсем понял, что вкладываете в это понятие: то ли вопрос искушений, то ли саму дисуссию, которую я привёл в пример.
Допустим первое. Для кискис я попытался в другой форме сформулировать смысл этого примера. прочитайте.
Не эстетично в подобных случаях приводить реальных людей. хотя пару таких случаев вообще из жизни христиан мне известны только в нашем городе.
а если это в силах сделать не только человек, но и всё Собрание?
Какое пренебрежение значением молитвы?!
Это всё - харизматические бахвальства. в реальности многие и многие, кто говорит подобное и "мухи" не обидят, не то, что "льва" и "скорпиона".
А по поводу пресвитера. апостол говорит:
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
(Иак.5:14)
Нет бы сказать Иакову: "пусть наступает на змей и скорпионов" или "позови кого-нибудь для совместной молитвы". ан нет, сказано, что сказано.
Ну тогда уж определитесь: бесчинство это или всё-таки труд. а то, когда удобно уничижить - бесчинство; когда за язык поймали - "не считаю"... держитесь уж одного.
Т.е. работа важней. обычно свободное время уделяется вещам второстепенным, типа хобби.
Ну может таким служителем был, что никто не посчитал достойным?
да и с чего вообще по своей ситуации судить других ситуациях? у Вас так, других - иначе:
(1Кор.9:20-22)
Главное - это стих из Писания! из Писания! и если и делаю на нём упор, то только потому, что вы его в этот самый упор замечать не хотите и всё переводите в спиритуализацию.
я не оправдываю "тунеядствующих служителей" - это первое. уже много раз говорил об этом. но проблема в том, что у нас разный подход к понятию "тунеядец в Церкви". Это опять, взвращаясь к логике, как к науке, - вопрос определений:
для Вас - это тот кто не работает по гражданской специальности,
для меня - кто вообще ничего не делает, а только желает поиметь с Церкви.
Вот поэтому у меня (да и у всего Собрания) есть ответственность искать слово от Господа и поступать по правилу:
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)
Аморально самому ничего не делая в Церкви судить о тех, кто занимается служением. это первое.
Второе - если они и обеспечивают, то человека, который работает для ИХ нужд: духовных, а где-то и материальных.
Это его личный выбор. Павел не пожелал жениться. и что? будем запрещать вступать в брак со словами Павла "подражайте мне как я Христу" или "хочу, чтобы все были как я"? Давайте, начните.
Не облезну. а я вот вообще не верю, что Вы хоть пальцем двигаете в труде для Царства Божьего.
кто бы спорил. а если не упорно? если Церковь сама упорно это делает?
ну разве, что здесь! а другие места Писания учитывать не будем? там, где он говорит: имел власть, но не воспользовался.
А здесь Павел говорит о примере, какой он показал, но ничего не заповедовал: "мы показали", говорит он, а не "заповедую".
А в другом месте по другому поводу говоорит "хочу, чтобы все были как я".
К чему это? не могли бы Вы мне показать, что бы тот момент, когда Церковь почитает пресвитера материально называлось беззаконнием?
а вот другое:
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:26-30)
Вот и придут некоторые: "да у Тебя пастора не такие, да Церковь не та".
Что мне захотелось, чтобы была открыта тема с названием: "Паства - по Писанию".
Продолжу.
11 Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
(1Тим.3:11)
Оказывается, желающему епископства или дьяконства, стать или не стать таковым, зависит и от качеств жены.
По сути, исходя из Писания можно сделать вывод: у добродетельной жены муж сидит со старейшанами, скверная - на корню губит служение мужа.
Помню как моему другу-брату отказали в дьяконстве, потому что жена была против...
Жена должна быть честная. Греческий текст употребляет слово, обозначающее достойнство, честь. т.е. честная от слова "честь".
Не клеветница. Вообще, клевета - интересное понятие. Это не обязательно ложь, это и правда, но высказанная так, чтобы причинить вред её объекту.
Трезвая. Элинисты говорят, что это слово использовалось, да и используется не только по отношению к какому-то "химическому" опьянению, но и к раазличным зависимостям, маниям.
Верны во всём.
Потихонечку подойду и на тему взаимоотношения Собрания и пресвитеров. думаю именно эта часть вас больше интересует.
Этот случай не подходит под наш разговор. Там явное Божье присутствие и благословение.
Я не говорю, что мы должны быть 100% здоровы. Я говорю, что немощь жены частенько это нечто, что муж не сделал вовремя.
У нас один брат со своей женой не могли забеременеть, ей ставили что-то типа (простите если ошибусь, но некоторые женские болезни не разумею) эндометрия матки (?) Этот брат предстал пред Богом с вопросом - если ты благословил мою семью, мы вместе и любим друг друга, то почему нам ставят бесплодие? Это ведь проклятие! Я с этим не согласен!
И что начало происходить. Жена вдруг попадает в больницу, температура и всяческие другие моменты. По женски попадает.
Потом там после двух дней сильнейших болей в животе, ей делают узи и выясняется, что у неё нет того диагноза. всё чисто.
И вот через где-то месяц она беременеет и рожает здорового ребенка. И сама нормализуется, гормональный фон нормализуется, она наконец-то худеет и становится моложе своего возраста.
Я вот о таком говорю.
У каждого мужчины бывают физиологические искушения, которые Павел призывал гасить, соединяясь с женой.
И так же говорит в 7 главе Римлянам про тело смерти, которое полно искушения и греха.
Но. По моему мнению, вы больше не о том епископе говорите, а о себе. простите, если ошибаюсь.
Бывает, что если в больнице персонал ласковый, стены покрашены в приятные цвета, то выздоравливаемость увеличивается.
Тогда бы не было правила в Библии каким должен быть епископ.
Видите ли, у вас странные мотивы. Если вы думаете что так правильно, то вам и Слово уже не указ. Другим же постоянно повторяете - но так написано, а вы не хотите этого признавать.
Потому что тот брат всё больше и больше похож на епископа. Я думаю, что придет время, он им и станет.
Прокляте это то, что Бог почему-то не разрешил в жизни. Почему?
Я знаю такого Бога, который на всё дает Свой суверенный ответ.
Например, могу рассказать вам об одной сестре, раз брат вам не угодил.
Она уверовала, и уже будучи верующей где-то с год, забеременела. Но так как события жизни не соответствовали её беременности, то она втихаря от мужа пошла и сделала миниаборт.
Но постепенно жизнь наладилась и они с мужем решили завести ребенка. Но у неё не получалось. И когда она в отчаянии взмолилась, то получила ответ от Бога - если бы слушала меня, то мир бы твой был бы, как река и потомство твое, как песок морской. Это откуда-то из Иеремии.
И вот так Бог закрыл ей утробу за тот грех.
Но ведь ответил? Объяснил?