Уточните пожалуйста, пастора ставит "дух святой", который внутри самого пастора или который снаружи?
(см. тему "Тоталитарная церковь").
Неверно говорите.
Нет необходимости человеку испытывать того, кого ставит Дух Святой
Но епископ должен быть...... и тд (1Тим.3:2)
Уточните значение слова "покоряться".
Если в значении того примера, который мы разбирали- "капитан команды"- то да, согласен.
Только капитан команды пашет больше всех, и команда не содержит его материально.
См выше!
Пастора ставит собрание, испытывает собрание, Бог, уже испытанного, ставит в ряд служителей
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями", ну, в курсе, да?
Христос всем христианам Пастыреначальник. Сами стихи показали
Откройте тему обо мне и я буду говорить за себя.
Данная тема предлагает обсудить не меня, а портрет пастора Церкви Иисуса Христа, который показан в Новом Завете.
Мое мнение, что сегодняшний пастор, не имеющий желания зарабатывать деньги себе на жизнь, на жизнь своей семье и сидяший на шее собрания верующих, не соответствует служителям показанным в Новом Завете и является лжеслужителем.
1Иисус четко разграничил пасторов и наемников, т.к. написано
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник.
Итак, Иисус показал, что наемник не дверью входит в двор. То есть, имеются и ТЕ, кто ДВЕРЬЮ вошел во двор Кто же это, позвольте узнать?
2 А входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
Пастырь и наемник показаны Христом соответственно, первый- служителем, а второй- разбойником и вором (что мы и наблюдаем в клубах для сбора денег пастору)
Далее
3 истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
Христос ,как дверь овцам, наемника не пропускает и он, наемник, проникает в церковь путем своим, не Божим
Отсюда, вывод- наемник это не Божий служитель, а служитель человека, такого же вора и разбойника, как и он сам
Извините, брат, я не соглашусь. Вот эту выдержку я не называю истиной, но прислушиваюсь к ней:
Одним словом, Евангелие св. Иоанна и его первое послание, послания св. Павла, в особенности к римлянам, галатам и ефесянам, а также первое послание св. Петра — это книги, которые показывают тебе Христа и учат тебя всему, что необходимо и спасительно знать, даже если бы ты никогда не увидел и не услышал никакую другую книгу или доктрину. Поэтому послание св. Иакова, в сравнении с этими прочими, — это послание из соломы, ибо в нем нет ничего от природы Евангелия. Но об этом мы поговорим подробнее в других предисловиях.
Лютер«Предисловия к Новому Завету» (1522)
Если, как вы утверждаете, пастора это "работники", и получают эти самые, с позволения сказать, работники оплату за свой труд, то почему работники не платят государству налоги?) Кто их от этого освободил?
Скорее всего в вашeй местности/ стране они(пастора это "работники") не платят, потому что налоговое законодательство и его исполнение в вашем государстве не считает нужным на сегодня, серьезно этими типами налоогблoжения заниматься, в отличии, например от налогового управления штатов - IRS .
А также , как вы сказали ранее, хантер, ваше государство не сочло должным поместить отдельно в список профессий такую профессию как - <пастор>, <епископ> - поэтому и они , кто носит такие звания и не должны следовать пунктам закона тех налогобложений - де юри.
У вас получается - что в действительности те работники пастора и т.д. - они есть, а юридически - их нет.
В Америке , все и всё , что связано с доходами , независимо , кого - регулируется соответственными пунктами налогового законодательства.
И еще серьезнее контролируется исполнение этих пунктов закона - этой гос.организации IRS - как на федеральном, так и штатном уровне.
Эти работники (пастора и т.д.) входят в официальный список профессий и должны быть надлежащим образом рукоположены, введены в действие или лицензированы церковным или церковным деноминацией и имеют право проводить религиозное богослужение, выполнять священнические функции и управлять таинствами или таинствами. То же самое происходит, если вы являетесь христианином-руководителями всяких центров и миссий .Их доходы от выполненных ими услуг (всякого рода) обычно облагаются налогом считая их subject to self-employment tax.
А все те, которые сами себя провозгласили пасторами и организовали какое-то предприятия , центр, миссию и т.д. - вне всяких деноминаций и конфессий, союзов и ассоциаций, как например Б.Хинн - то к нему применяеся другой пункт налогового закондательства -
как к владельцу данной религиозной организции , официально не приносящии доход . Но и в этом случе наличиствует много оговорок в отношении
всех сумм по категориям.
В Классификаторе профессий в Украине записано 2 профессии:
2460 Місіонер
2460 Священнослужитель (пастор, пресвітер)
То есть юридически такие профессии есть.
как хорошо и приятно жить братьям вместе. А БЕЗ ЭТОГО и женатым НЕХОРОШО одним.
Почтение выраженное материально пастору это какая-то фантазия
Осмелюсь внести немного конкретики к этому тезису, определению, автора темы:
Да, в Новом Завете под словом «экклесиа» в первую очередь подразумевается Церковь, т.е. сообщество людей согласно Деяния, 2:47; 1 Коринфянам, 15:9; Колоссянам, 1:18,24, которые признают и исповедуют Иисуса Христа Сыном Божьим и Человеческим и, значит, — своим Спасителем и Господом о чем нам об"ясняет Матфея, 16:16; и 1 Коринфянам, 1.
И надо заметить, что греческое слово «экклесиа» означает собрание членов общины, обладающих правом голоса выбирать и смещать.
Таким образом - определение -Церковь — это община «святых и верных во Иисусе Христе» (Ефесянам, 1:1). Члены этой общины регулярно встречаются для совершения богослужений и поддерживают общение в повседневной жизни (Деяния, 2:44-47). Написано, что для того чтобы быть принятым в общину, необходимо пройти обряд крещения в книге Деяния, 2:41;
Общеизвестен факт, что вначале первая христианская община в Иерусалиме была тесно связана с иудейской общиной. Но после побиения камнями Стефана и гонений на Иерусалимскую Церковь (Деяния 8 глава) обе общины разделились, и за пределами Иерусалима ученики объединялись в группы, которые организовывали и утверждали самостоятельные Церкви (Деяния, 15:41; Римлянам, 16:4).
И теперь cловом <Церковь>, после этого разделения - стали обозначать всех христиан, живущих «по всей Иудее, Галилее и Самарии» (Деяния, 9:31) и во всем мире.
Вселенская Церковь и отдельные поместные Церкви считаются «телом Иисуса Христа»;
ее членами являются отдельные верующие,
а главой — Сам Христос согласно 1 Коринфянам, 12:12; Ефесянам, 1:22.
это что-то типа лесоруба. Такой профессии "пастор" нет. Ибо Павел не получал за апостольство и пасторство. Пастух людей что ли.
2460 Місіонер - это апостол. Без подтверждения признаками.
Diya, тогда возникает совершенно естественный вопрос о материальном вознаграждении, имеющему такие профессии? То,есть мы приходим к наличию работодателя, который оплачивает труд священнослужителя.
Как быть с этим? Кто оплачивает труд пастора и почему представитель профессии "пастор", получая денежное вознаграждение за труд (зарплату юриста или стоматолога, как тут требуют некоторые ники) не платит налоги? Не платит налоги, нарушая закон и совершая преступление. То есть, по Писанию являясь вором.
Да, Римма, спасибо за ответ. Скорее всего, так и есть.
Я думаю, Римма, вот еще ЧТО получается:
Изобретательности мошенников от религии нужно отдать должное- ведь суммы, которые собираются с собрания называются "добровольные пожертвования". А с добровольных пожертвований налоги не берут.
Не будут чиновники разбираться, как эти пожертвования выжаты из собрания. Тем более вникать в вопросы разных церковных догм и учений.
Например: Святой пишет о, так наз, "добровольной десятине"- по форме все по закону, все добровольно. И клерки не будут смотреть на содержание этого учения о "добровольных десятин". А содержание это - враки, подмена понятий и пасторские выдумки
Да, по логике и здравому смыслу - именно так.
Работадателем является община поместной церкви , в целом.
Она , по своим местным обстоятельствам и ситуациям - своему бюджету общецерковному приходу денежных средств в общецерковную кассу - и назначает ту или иную сумму месячной зарплаты -вознаграждения своего работника , пастора, ставя и перeд ним свои требования к выполнению его, вмененных ему лично обязанностей.
Поэтому, если такой работник (пастор, пресвитер) не выполняет их - то его работодатель - церковь - экклессия - низлагает его с этой должности и соответственно прекращает свои монетарные и другие выплаты.
Именно так организованы и функционируют подавляющее количество церквей в штатах. Именно так и произошло в одной из больших церквей в штате Вашингтон , Сеатле - Mars Hill , где пастор Марк Дрисколл был освобожден от своего поста, по-просту говоря - уволен в связи с тем, что его поведение и отношение к другим было авторитарным.
Это близко к Евангелию. Иисус сказал,что пастор это раб и слуга собрания. Возможно, так, как Вы, Римма, написали и - правильно.
Во всяком случае, я задумался.
Мой пост чисто информативный. Я в нём не рассуждала и не высказывала своё мнение. Это ссылка на официальный документ.
Это зависит сугубо от законов налогообложения страны.
Как я уже отмечала , у вас, в вашей местности только начался процесс формирования: как самих церковных сообществе- поместных церквей, так и государственных законов в отношении их, в том числе и по налогообложению. Поэтому , конечно - определенные люди, вертясь около религиозных обществ - как говорится пользуются - ловят свою "рубку" в мутных " водах" такого периода, весьма эффективно в этом - но только для себя.
В штатах все организации, зрегистрированные как ЦЕРКОВь - обязаны неукоснительно вести учет всех добровольных пожертвований в кассу церкви .
Даже разработали специальную нормативную сетку, с конкретными указанием сумм, когда обязательны выплаты налоговые - а когда нет.
И каждый член поместной общины такой, в конце года получает от бухгалтера церкви - особую форму - где указана точная сумма его личных пожертвований, для того, что бы этот человек - списал эту сумму со своего личного годового дохода - т.е. снижaет ее, чтобы избежать двойное обложение налогов.
В вашей стране, конечно такого нет, еще пока.
Так что вот и имеете, то, о чем вы осмеливаетесь нам рассказать на форуме.
А другие, которых вы упомянули - даже какую-то доктрину в этом строят и всем людям выдают за что-то такое незыблемое с времен Мелхисидека и Авраама.
Который Ипостась Бога.
Верно говорю.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас епископами
(Деян.20:28)
υπεικω
уступать, соглашаться, покоряться.
ПОКОРИТЬСЯ, -рюсь, -ришься; сов. 1. кому-чему. Подчиниться чьей-н. власти, воле. (словарь Ожёгова)
такого в Писании нет.
Тогда не надо сливать своё чернушное представление и выдавать за Новый Завет.
Если получают зарплату - платят.
Если и не пастор получает зарплату, а другое лицо - так же.
А когда родителям почтение материально выражается - это не фантазия?
Иисус дал понять, что почтение выражается и материльно. причём с этим никто не спорит по контексту.
А где тут слово наёмник?
Вы Духу Святому этот вопрос адресуйте. Ведь Он эти слова написал. А мы кто? рабы! что сказал Господин, то и передали!
Если у Вас претензии к написанному тексту, то кто я, чтобы что-то менять в этом тексте?
Текст говорит "должно оказывать двойную честь". Родитель он, не родитель - значения не имеет. Значение имеет текст! наши мнения умрут с нами, а написаннное слово останется.
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую(греч. διπλης) честь
(1Тим.5:17)
διπλης - двойной
Вы могли бы изменить текст Писания, который Вам не нравиться, будь на то у Вас возможность?
Т.е. Вы считаете, что Павел противоречил сам себе?
В одном месте: одинаково заботиться, в другом: двойная честь.
И ещё, не могли бы Вы сказать: забота и почтение - это одно и тоже или нет?
хорошо, признаю, что не учёл Ваших понятийных определений.
Почтение начинается с детства, выраженное в послушании. А когда дети взрослеют, то к этому прибавляется и материальная часть. последнее Сам Иисус назвал почтением.
т.е. когда он говорил о равной заботе друг о друге, и о двойном почтении - это разные вещи? хорошо. разобрались.
Прочитал внимательно, но ответил только на то, что имеет связь с Писанием Нового Завета и с данной темой.
Вот так к сожалению и отходим от истины во Христе.
Христос говорит - пусть правая рука не знает что делает левая, а здесь за счет подаяния ещё и налоги уменьшают.
Простите, но по моему скромному мнению никто не вправе требовать от меня отчет за сумму, которую я жертвую кому-то. И уж если я награду в виде уменьшения налогов получаю, то горе мне.
если только государство.
а насчёт Церкви согласен.
Вы прочитали в моем комментарии - один из примеров организации контроля за
добровольными пожертвованиями и расходами и налогообложениями в поместных церквах.
Согласно тому, о чем я и хантер вели разговор, не более и не менее.
Если вы не хотите , не желаете это делать то вам никто и не будет припятствовать или требовать делать именно так.
С вас и никто не потребует отчет за сумму, которую вы жертвуете на церковные нужды, если вы сами
не пожелаете, любое свое пожертвование конкретно обозначать через ,например свой личный банковский счет.
Приходите и жертвуйте - наличными, вам никто и не будет такую форму выдавать.
Ваше желание платить государству налог дважды - тоже ваше решение и только.
Платите, государство только будет приветствовать.
Здравый смысл , особенно в этом, расходовании своих собственных финансах и выплат налогов государству - еще никто не отменял.
И учтите - налогообложение в вашей стране - очень отличается от того, с чем
приходится иметь дело людям , в штатах.
1. Найти служащего в слове, а не в лжеучениях днем с огнем непросто.
2. Хорошо служившие - послужили нуждающимся хорошо. Не болтологи с методичками, а исполнетели, учащие на своем примере.
3. Двойную в отншении кого? Возьмите среднюю по церкви помощь и помножьте на два. Получится ноль.
СЧИТАТЬ не от з/п богача, а от средней помощи, поделенной на кол-во нуждающихся.
4. Про жену вола и детей вола ничего не говорится. Так что поднять можно лишь за счет повышения средней помощи на душу населения.
Думаю так.
--------
Если пп1,2 не выполнены, то не з/п ему, а увольнение по статье без выходного пособия и с возвратом незаконно полученного.
По контексту пойдёт? по отношению к истинным вдовам.
ну может потому, что и почесть двойная?