Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Проповедующим Евангелие - жить от благовествования  

Старожил
+689
|10 Авг 2020
4
Цитата Сумчатый
Я ничего не забалтываю
Цитата levko1
32 тогда Ты услышь с неба и произведи суд над рабами Твоими, обвини виновного, возложив поступок его на голову его, и оправдай правого, воздав ему по правде его
Цитата levko1
На это согласен?
Старожил
+689
|10 Авг 2020
4

Так, не согласен значит, боишся. Окей, я теперь знаю, что мне дальше делать.

Старожил
+689
|10 Авг 2020
4
Цитата Сумчатый
мне не интересны

Не обмнывай себя(в первую очередь) и других.С тобой разговор окончен.

Старожил
Модератор
|10 Авг 2020

На стороне установленных правил на форуме InVictory, не более. А приписывание модераторам вымышленных вами действий - это уже лжесвидетельство и нарушение правила №10.

............................

При таком засорении собственной темы разбирательствами не по теме и копированием в неё реплик с другой темы, она будет закрыта без предупреждения за нарушения в ней (и самим автором также} правила №7.

 

Цитата levko1
Модератор вы понимаете на чьей вы стороне сейчас находитесь?
Местный
+87
|10 Авг 2020
6
Проповедующие Евангелие живут от благовествования. Каждый из нас своей поддержкой благовестника финансами или другими вверенными нам Свыше ресурсами вносит свой маленький, но нужный вклад в построение единого и неделимого Храма — Церкви Христовой, который нельзя разрушить.
Старожил
+1698
|10 Авг 2020
4
Цитата Сумчатый
Где здесь повеление Христа собирать деньги с тех, кому ученики проповедовали?

Мда-а.. ну что на это сказать.. Если честно и откровенно.. то ты и все вы здесь господа из светомузыкальной группы.. вызывающе а порой просто цинично - выдираете тексты и манипулируете Св.Писаниями.. К примеру вот здесь - ты Сумчатый взял и выдрал текст из ВЗ с повелением Христа своим ученикам всего-лишь проповедовать о том, что - "что приблизилось Царствие Небесное".. при этом ты не понимаешь или спецом игнорируешь тот факт.. что посланные Христом всего-лишь еще ученики а не Апостолы и пастора.. Они уважаемый Сумчатый ими станут лишь несколько лет позже.. и вот тогда и станет актуальным вопрос - материального обеспечения их и их семей..

Именно об этом Апостол.. упрекая Коринфян в их жадности и плотском состоянии.. пишет - ".. в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?" (видать коринфяне так-же как вы господа, читая об этом в Писаниях считали. что это Бог учит их кормить дома волов а не своих пасторов в церкви)

И далее он уже объясняет открытым текстом.. "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1Кор.9:9, 13-14)

Изучи внимательно эту 9-ю главу в ее целостности.. и попытайся понять, что это не наставление в вере а чистое обличение жадных верующих.. где присутствует и явный сарказм  - "Или мы не имеем власти есть и пить? Или ... не имеем власти не работать?"..

П.С. Изучать Писания.. вам Сумчатый, светомузыке и всем еже с вами.. нужно только со Святым Духом а не с вашей - "умной головой".. А вот здесь у вас господа 100-пудов печалька.. и эта проблема у всей вашей группы именно от-того, что вы все находитесь вне Тела Христова.. Опс-с.. плиз спустите пар господа и подумайте трезво над моими словами. Обидеть вас не собираюсь, поверьте..))

Мира вам всем и мудрости от Господа Христа..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|10 Авг 2020
5
обобщаюзщая ложь с бота, потому что я вообще не манипулирую.

какая уверенная самоуверенность в своей правде, и оскорбление оппонента лживым ботом. браво!

а еще в шляпе. без шляпы не посмел бы.

Старожил
+1698
|10 Авг 2020
3
, тунеядствовать, потому что наши Апостолы так не делали и не учили, что можно бесчинствовать. Про "вола молотящего" уже разбирали - там не про зарплату пресвитерам, ведь сам Павел зарплаты себе не требовал и подавал пресвитерам пример трудиться, а не превращаться в "профессионалов" по манипулированию людьми для выуживания себе зарплаты за проповеди.
Цитата Asher

Изучать Писания.. вам Сумчатый, светомузыке и всем еже с вами.. нужно только со Святым Духом а не с вашей - "умной головой".. А вот здесь у вас господа 100-пудов печалька.. и эта проблема у всей вашей группы именно от-того, что вы все находитесь вне Тела Христова.. Опс-с.. плиз спустите пар господа и подумайте трезво над моими словами. Обидеть вас не собираюсь, поверьте..))

Мира вам всем и мудрости от Господа Христа..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|10 Авг 2020
5
Цитата Сумчатый
И где ты это нашел в ВЗ повеление Христа своим ученикам всего-лишь проповедовать о том, что - "что приблизилось Царствие Небесное"?

Новый Завет к твоему сведению начался со слов Христа - "Свершилось"..

 

Цитата Сумчатый
Подумать не хватило времени?)))

..

 

Цитата Сумчатый
Где в НЗ само повеление Господа проповедующим Евангелие жить от благовествования?
Цитата Asher
открытым текстом.. "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1Кор13-14)
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Elizar
|10 Авг 2020
2
кто в Теле Христовом, тот не будет бесчинствовать, то есть, тунеядствовать, потому что наши Апостолы так не делали и не учили, что можно бесчинствовать.

верно! в Теле Христовом не бесчинствуют.

и служители в церкви не бесчинствуют, и имеют право жить от благовествования.

кто этого не понимает, тот глуп.

а кто против этого подстрекает, тот еретик - разделитель.

Местный
+37
|10 Авг 2020
3
Цитата levko1

На эту тему могут рассуждать лиш те, кто принадлежит к поместной церкви, ведь это внутренний вопрос церкви.

Размышления тех кто вне церкви, не имеют никакой ни силы  власти.Это тоже самое что не гражданину страны, указывать    гражданам, какое у них должно быть правительство,президент, рассказывать что им не нужно платить зарплаты и т.д.

Совершенно верно!!!

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
3
Цитата Корабельщик Насколько мне известно, в соответствии с Учением Христовым проповедник Евангелия имеет право на материальное обеспечение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от той общины, в которой трудится!
ничего подобного, это домыслы. Павел так не делал и не учил так делать.

"1Кор.9:14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования."

это кто написал?

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
3
Цитата Сумчатый
Цитата Asher открытым текстом.. "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования". (1Кор13-14)
Павел открытым текстом говорит о каком-то повелении Господа. Под это повеление попадает только сказанное в Матфея 10 и Луки 10. Если ты знаешь другое повеление Господа, то дай ссылку.

вам уже отвечали на этот ваш вопрос, о каком повелении Господа говорит Павел.

повторю: "повеление от Господа каждому жить от того дела, которым он занимается, есть в слове Божьем.

делом нужно заниматься профессионально. "любители" только портят дело.

каждому христианину свидетельствовать о своем уповании во Христе - это еще не полноценное свидетельство о Христе. для полноценного свидетельства о Христе нужны более глубокие профессиональные знания, опыт и, главное, соответствующий дар от Господа, без которого не получится качественно сделать труд для Господа в Его церкви. "

если вас это не убеждает, то вы не в деле.

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
Цитата Elizar
в Теле Христовом не бесчинствуют.

и служители в церкви не бесчинствуют, и имеют право жить от благовествования.

Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
Идите без денег, без сумки и перемены одежды в тот населённый пункт, где ещё не благовествовалось вообще, где люди не слышали о Христе.

я благовествую в интернете. язычникам. бесплатно!

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
говорите им, что Иисус Христос умер на кресте и воскрес на третий день, что нужно веровать во имя Его, покаяться и креститься Духом Святым?

Христос говорил нужно креститься во Имя Отца, Сына и Святого Духа. См. Евангелие от святого Матфея.

 

От вас иное "благовестие" - нужно соблюдать закон Моисея, но не полностью, а по учению вашей организации.

нужно соблюдать ЗАКОН!

 

И потом хождение к вам оборачивается для человека потерей благодати и проклятием закона + большими финансовыми потерями из-за подтасовок с ветхозаветным проклятием, упомянутым у Малахии.

Не выдумывайте!

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
В Деяниях нет ни одного примера крещения с такой формулировкой, потому что то имя, в которое реально крестились христиане - это имя Иисуса Христа, оно же и есть это самое имя Отца, Сына и Святого Духа.

В Деяниях  точно нет крещения во Имя Отца, Сына и Святого Духа?

 

то есть, приносить жертвы за грехи, обрезаться, трижды в год ездить всем мужчинам из обрезанных в храм, устраивать всесожжения по закону и приносить все дары в точном соответствиии с законом?

Павел обрезал Тимофея. Не читали в Библии?

 

Жить только в пределах Эрец-Исраэль?

Там живут дети Божии.

 

Вы точно всё это не соблюдаете, поэтому ваш призыв соблюдать закон - фикция, а отказ исполнять его полностью с вашей стороны - это проклятие закона, как написано в Галатам 3:10.

вы не споблюдаете и половины того что соблюдали книжники и фарисеи.

Слова Христа вас однозначно обличают:

20 Ибо, говорю вам,

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5:20)

 

не выдумываю, знаю ваше вероучение из общения с людьми вашей религии.

у меня нет религии, а вера.

Местный
+37
|10 Авг 2020
3
Не было у фарисеев никакой праведности.

Неправду не пишите о фарисеях,

потому что слова Господа Иисуса Христа вас однозначно обличают:

---

20 Ибо, говорю вам,

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5:20)

---

 

закон не по вере, значит, у вас именно религия, а не вера.

Вера у меня.

 

Павел 3 года жил в Эфесе

Однако Павел обрезал Тимофея. Не читали в Библии что ли?!

 

Павел 3 года жил в Эфесе и ни у кого не взял там денег и перемены одежды, но не только сам работал

Но имел право

жить от благовествования.

Вот его нравоучения-слова:

Проповедующим Евангелие - жить от благовествования

Удален
Mixay
|10 Авг 2020
3
Цитата 00000001
Проповедующим Евангелие - жить от благовествования

Как это поясни? Сесть за столом общим,вырезать жирный кусок(зарплату себе) и сказать:- я взял свою долю за служение Господу.Так понимать?

Тогда конечно проповедующий Евангелие уже получил свою награду.При этом ущемив других проповедующих.

Если считаешь иначе,то докажи
Местный
+37
|10 Авг 2020
2
Веровали в Иисуса Христа желавшие убить Его? Это праведность?

Иуда веровол в Иисуса Христа?

Почему предал? Думайте и ищите ответ, ответ в Евангелии!

 

Идите туда, где ещё не проповедовалось о Христе и питайтесь в доме у тех, кто примет с миром, не переходя из дома в дом в том селении, пока не выйдете!

Зачем жить и питаться в доме тех кому благовествовать?

Лучше снять номер в отеле. И не обременять других.

Вы что-то учите не то.

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
Цитата Mixay
Сесть за столом общим,вырезать жирный кусок(зарплату себе) и сказать:- я взял свою долю за служение Господу.Так понимать?

зарплату  оплачивает церковь.

община вся знает кому и сколько. нет тайны.

 

Иисус не учил снимать номер в отеле.

Современные благовестники зажиточные.

Имеют возмоможность жить в отеле,

чтобы не обременять единоверцев.

 

Вы уклонению от учения Христа учите.

Нет. Вы так делаете.

Местный
+37
|10 Авг 2020
1
мягко говоря, неправда

Вы не соглашаетесь с правдой,

что зарплату  оплачивает церковь,

а  община вся знает кому и сколько.

 

Они скитались, а не сидели на одном месте, не были "зажиточными".

Христа также служили имением!

Изучайте Библию:

--

3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:3)

---

 

Иисус учил обирать новообращённых?

Провокационный вопрос!

Местный
+37
|10 Авг 2020
2
неправда, обычно шито-крыто, а когда спрашивают, откуда у нигде не работающего пастора дом, авто и шик в жизни, то начинаются уклончивые рассказы про каких-то нежелающих раскрывать себя "бизнесменах" в церкви, которые якобы "благословили" пастора

вы пишете ложь про "не работающего пастора".

пастор это церковная должность, с соответсвенной оплатой труда.

Местный
+37
|10 Авг 2020
3
я не ложь пишу.

Пишете:

 

когда спрашивают, откуда у нигде не работающего пастора дом, авто и шик в жизни

---

 

Апостол Павел не работал "пастором", хотя его занятость была несравнимо выше, чем у любого теперешнего служителя.

Павел -  апостол, а не пастор. Не занимайтесь софистикой.

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
1
так живите от благовествования! Вперёд! Не берите сумку, деньги и перемену одежды! Идите туда, где ещё не проповедовалось о Христе и питайтесь в доме у тех, кто примет с миром, не переходя из дома в дом в том селении, пока не выйдете! Я не против.

с вами только не советовался.

у меня есть Господь!

вы тут при чем?

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
1
Нет повеления от Господа Иисуса Христа о том, что пасторство - это благовествование. Пасторство - это одно, благовествование - совершенно другое. Пасторство - это оседлый образ служения, благовествование - это странствие. Именно в странствии можно питаться в гостях, но не при оседлом служении.

вы тут сказали, что не занимались ни тем, ни другим.

что же вы тут говорите, как эксперт?

 

Идите туда, где ещё не проповедовалось о Христе и питайтесь в доме у тех, кто примет с миром, не переходя из дома в дом в том селении, пока не выйдете! Это и есть "жить от благовествования" по Христу. Другого повеления нет.

вы что-ли Бог, что  посылаете меня?

мне известно где питаться и что делать, когда Бог посылает.

а вы для меня в этом деле никто.

Удален
Давид Самуилович
|10 Авг 2020
0
ложь пишу. Апостол Павел не работал "пастором", хотя его занятость была

Вы не видите разницы в положении первой церкви и современной. В первые века церковь была малочисленна, гонима и презираема всеми. Сейчас же церковь многочисленна и уважаема, и имеет авторитет и влияние в мире, во всех сферах общества. По этому нормально платить служителям зарплату.

Bigfire
Местный
+37
|10 Авг 2020
1
то есть, занятость пасторавыше занятости Апостола?

то есть занятость Апостолавыше занятости пастора .

Знаете примеры?

 

Вы не видите разницы в положении первой церкви и современной. В первые века церковь была малочисленна, гонима и презираема всеми. Сейчас же церковь многочисленна и уважаема, и имеет авторитет и влияние в мире, во всех сферах общества. По этому нормально платить служителям зарплату.

аминь!

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
1
Цитата Сумчатый
Цитата Elizar для полноценного свидетельства о Христе нужны более глубокие профессиональные знания,
Человек, который сказал, что я " выдрал текст из ВЗ с повелением Христа своим ученикам всего-лишь проповедовать о том, что - "что приблизилось Царствие Небесное", у него есть профессиональные знания для для полноценного свидетельства о Христе?

вник в ваш спор.

если вы подумали, что левко говорил о тексте из книг ВЗ, то вы ошиблись.

левко говорил о тексте слов Иисуса, которыми Он напутствовал посылаемых им на проповедь в условиях действия законов и порядков ВЗ.

Иисус Сам определил их профпригодность, предварительно Сам научил их профессионально.

профессиональные знания левко никто из нас заочно оценить не может.

но, те, кто с ним общаются очно, без нас разбираются в этой оценке.

Удален
Elizar
|10 Авг 2020
1
Цитата Elizar "любители" только портят дело
Нет, служащие безвозмездно, как делал Павел, как бы своими увещеваниями "портят" бизнес "профессионалов", то есть, их "дело". Словом "дело" ещё называют ведение бизнеса, но христианство - это не бизнес.

это с вашей стороны не серьёзный провокационный разговор.

Проповедующим Евангелие - жить от благовествования  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.