То что здесь пренадлежит вашему перу внимально читаю.
Потому и закономерно адекватно констатирую факт ,
что для вас Апостольские наставления ( Служите друг другу ) или неавторитетны или неведомы.
1Пет.4:10 Служите друг другу ,
каждый тем даром, какой получил,
как добрые домостроители
многоразличной благодати Божией.
Если это правда, что вол потрудился и молотил! Не забудьте эту ремарку. А то тут некоторые врут, что они трудятся в поте лица, на самом деле воду в ступе толкут, но церковь им должна это оплачивать.
А вы не беспокойтесь, автор, Иисус, по всем признакам, оставил всё идти к своему логическому концу, позволил существовать веками конфессиям, противоположным друг другу, но под Его именем.Развязка будет. В Своей Церкви не назовёте Его посторонним, когда Он укажет, кто был "вол", а кто "волк" с волчьим аппетитом.
Так я и спрашивал:
1.Почему посторонние так бесспокоятся за то, к чему не имеют никакого дела и никакого права?
2.Какое дело постороннему к чужим волам?
3.И как посторонний может знать трудился не его вол вол, или отдыхал после труда?
4.И наконец, какое дело постороннему - как кормят вола, когда кормят вола,чем кормят вола,хватит ли кормов для вола и т.д. Он же просто ПОСТОРОННИЙ?
Логично?
Смешно от таких "аргументов".Как будто-то бы эта еда "по щучьему велению" (из сказки) прилетает к тем, кто хочет покормть.
Продукты нужно купить (за что покупаются продукты?),потом приготовить еду.Если кто- то и сам выращивает,какая разница- это те же затраты.
Сегодня уже без проблем можно заказать готовую еду домой, из ресторана, для тех кого пригласил в дом и за это нужно платить деньгами.
Или "аргументирующий" думает что в таком случае можно фантиками заплатить?
Знает,не говорите ерунды.Если вы не знаете историю церкви ,то с вами что то не так. Православная церковь это христианство народ Божий.Их юридическое разделение с католической западной церковью с 1054 года.
До этого Церковь Христа была единая.
Сейчас они разделены на 15 автокефальных независимых церквей в мире имея православное литургическое общение.
Мы с православием имеем только дистанционное общение как верующие во Христа Иисуса и исповедующие один канонический символ веры.
Не знаю как у вас,признают или не признают .
Содержать это ненормально.Причину озвучил апостол Павел.Да и Бродяга вам поведал почему не стоит содержать служителей способных работать.
А помогать и участвовать в их нуждах это по Христу и апостолов.
Содержат только старых и больных.
За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
1-е послание Коринфянам 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», – хорошо делаете.
Послание Иакова 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/2/#8
Ты хочешь получить награду от Господа за благовестие? Хочешь чтобы пастор твой получил?
Хочешь спорить со Словом Божиим?
Это выбор Павла лично для себя.
Каждый по желанию может выбирать для себя то, что временами выбирал Павел . Но НИКТО не может запрещать кому-то(проповедующему), то что повелел для проповедующих Господь.
ТАК ПОнЯТНО?
Я тебе уже писал, а ты так и не разобрался "с наградой", о чем там речь и что там подразумевается под наградой .
Как думаешь остальные апостолы, которые жили от благовествования (да и Павел временами, он что потерял уже награду) не имеют награды?
Кто такие - духи пророчествующие?
Логично то, что Иисус является Главой церкви. А все, имеющие Господом Сына, имеют и Отца. Почему вы называете посторнней меня , например, и желаете, чтобы я не совала нос в то, что пастор собирает десятины ,якобы для Бога, а на самом деле, чтобы самому жить без хлопот и без работ ?
Вот я и говорю вам, что Иисус в Церкви - не посторонний, а Главный (должен бы быть, но это не так, во многие церкви Его не пускают, вы знали это?), итак, Иисус - не посторонний, а я - в Нём. Логично.
Хорошо Вы сказали.
Апостол Павел совершал миссионерские поездки постоянно, у него было стечение народа, лично сам проповедовал Евангелие никогда не слышавшим о Христе, заботился о церквях, писал послания и т.д. - и то умудрялся работать своими руками, чтобы кормить себя и даже других. И только отступившая от слова Божья церковь устроила из пасторства профессию, чтобы церковь оплачивала его проповеди.
Логично то, что священников содержали со времен ВЗ . Это было уважением к Богу.
А чтобы быть свободным от людей и в карман им не глядеть да в руку не заглядывать, чтобы не ждать ничего ни от кого, от богатых не брать, от бедных не ждать – нужно работать. И сегодня очень важно, чтобы священник параллельно с духовным имел образование светское — юридическое, педагогическое, медицинское, или служа в своем селе имел бы пасеку, сад вишневый или яблочный, разводил бы рыб. Чтобы он трудился от рук своих или от ума своего и в карман к пастве не заглядывал. Чтобы он служил ради Христа Иисуса, а не ради хлеба куса, как это говорилось у св.Димитрия Ростовского. Вот тогда будет прекрасно.
С другой стороны, люди должны знать, что они обязаны содержать Церковь, люди обязаны быть кормильцами и поильцами служащих жертвеннику.(Протоиерей Андрей Ткачев)
Полностью согласен со священником.
Что я имел ввиду, когда говорил о том что Павел выбрал для себя(не всегда)?
Это для проповедующих, с учетом того что у них есть свободное время (об этом писал еще в начале темы).
А вот это для тебя и меня.Хотя впрочем тебя это не касается, ты же "птица вольная", хотя "влезать" в эти дела желаешь.Не парадокс ли?
Сегодня Те, кто прoповедуют Евангелие неверующим на работе, на учебе, на службе, на улице, соседям и т.д. живут на своем собственном заработанном ими же $$ на их работах , в разных сферах производства или же другой деятельности.
Да , сегодня МОГУТ и живут от благовестия только те, кто избрал для себя профессию пастора и работают на этой должности получают за свой труд , который так же можни назвать возвещение Благой Вести
как давно уверовавшим так и недаво и вообще тем, которые неверующие. Их нанимает на работу поместная община-церковь и она им же платит ежемесячно оговоренную сумму $$ для их проживания.
А в большинстве англоязычных церквах им еще и представляется очень неплохое жилье, дом , который стоит на балансе церковном, и эти пастора платят из своей зарплаты за все коммунальные услуги, как и все мы.
А есть еще бизнес-проекты абсолютно одинаковые и по структуре и методу функционирования ЧП религиозные организации, руководители которых именно живут и бесьма благоденствуют
именно от своего умения и фантазии ту Благую Весть людям рассказывать так или вот этак используя все то, что написано в Писании и как им их фантазия подскажет.
И люди , очень многие как в те древние времена так и сегодня имеют склонность идиелизировать таких речистых мотиваторов и "целителей" , делать из них идолов и свое поклонение выражать
в $$ дензнаков или добровольно или как Кристина рассказывала в обязательной десятины и даже какого-то <партнерство> с ними и с самим Богом. Ну а некоторые убоявшихся тех слов из кн.Малахии
скрепя сердцем , но отдают свои $$десятины тем руководителям таких ЧП в религиозной сфере.
продолжение -
что ДОлжны или не должны - это выбор каждого человека и каждой поместной церкви . Но факта того, что такие слова сказал Ап.Павел Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования в 1 Кор. 9:13 никто уже не изменит.
Тем у кого слабая вера трудится на 2 служениях:благовестие и работа могут выбрать получение доли от жертвенника. Жертва делилась на многих на жертвеннике.Например собрали пожертвований от людей,то раздали нуждающимся сами отделив себе долю.По совести.То есть по духу.Как поступали апостолы.
Иезекииль 34 глава – Библия: https://bible.by/syn/26/34/#3
Бог не против чтобы служителя кормились от жертвенника.Но поступи ты как Павел ,по его примеру.Как Иисус.
Бог Израилю манну небесную давал,но они просили мяса.Бог дал им мяса целый метр глубиной,на поле, Потом это восмердело .
Господь и групп прославлений не утверждал и не разделял учеников своих на левитов-певцов и нелевитов- не певцов и групп прославителей и лидеров прославления, так же.
Господь нигде не предлагал и хоры и те группы прославлений формировать , так же. А они повсеместно наличиствуют.
Поэтому зачем так формулировать вопрос , закладывая в него то, что человек и не утверждал никогда.
Ответ - Конкретно такого разделения , как вы Сумчатый озвучили в текстах Библии , раздела Новый Завет - нет.
Но то что сегодня те, которые избрали своей профессией - пастор - те только и могут и живут. И это факт.
Сегодня пастор - это профессия. Как и любая другая в других сферах деятельности человека.
Хотят кто либо об этом говорить или же умoлчать, но от этого действительность не изменится.
А чего вы об этом спрашиваете, когда сами же члены той организации Harvest Bible Chapel посчитали, что не нормально, а является прямым нарушением ими же сформулироваными и принятыми единогласно the Five Pillars (устав и требования к служителям и членам) .
Что и привело к крупным финансовым злоупотреблениям . Поэтому пастор . MacDonald resigned as president and cut ties with HBF in 2017. т.е. был вынужден уволится с занимаемой должности в 2017г. .
Вот так решаются вопросы в такого рода публичных организациях. Где существуют и фунKционируют the Board of Elders .
И совсем по-другому, если церковь - это организация , владельцем которой
является отдельно взяый человек или его члены семьи(как например Хинн , Коупланд, Майэр). В таких организациях увольнять их владетелей неT даже возможности. Пусть они себе хоть в Н - раз больше чем 80К в месяц как свою зарплату берут и тратят только на себя.
И пусть вы Сумчатый и я и другие скажем , что НЕТ, не должен иметь 80Кper mo. зарплату тот или иной владелец и распорядитель финсредствами в такого рода так называемых церкваx.
От этого тем владельцам - как говорится не будет ни холодно, ни жарко. А люди желают творить идолов для себя еще с древних времен , так и по сей день .
Вот и видим то , что сейчас происходит как на постсоветском пространстве, так и здесь, где мы с вами проживаем.