Нет конечно..а за что новому творению на суд идти? за какие дела? Он же новая тварь и прежнего в нем нет и живет в нем только Христос. Сына Божьего на скамью посадить снова?
Нет конечно..а за что новому творению на суд идти? за какие дела? Он же новая тварь и прежнего в нем нет и живет в нем только Христос. Сына Божьего на скамью посадить снова?
Дорогой светомузыка!
Этот стих учит тому, что истинный христианин не будет осуждён в День Суда Божьего! -- Поскольку СТАРАЕТСЯ поступать так, как учит Иисус Христос!
Дорогой Кошачий глаз,
Хотел бы я посмотреть на человека, в котором живёт ТОЛЬКО Христос!
Уверен, что некоторые этого форума именно так о себе и думают!
Только вот определяющим будет не их суждение о самих себе, но вердикт Его сАмого!
Дорогой светомузыка,
Вы знаете, я уже давненько заметил, что Ваше помазание учит Вас не понимать правильно Учение Библии! -- Так что Америку Вы мне не открыли!
Желаю Вашему помазанию здравствовать!
ну как бы мне сложно думать за других форумчан и быть уверенным в то что так и есть. это самосуд какой то))
а вот увидеть такого человека очень непросто ( писал об этом выше в постах), да и стать таким еще сложнее. это путем длинною в жизнь может стать. По сути Евангелие Процветание должно целеполагать Процветание во Христе, а не цветение в миру
Дорогой Кошачий глаз,
Не хочется Вас огорчать, только вот Новый Завет Иисуса Христа не предполагает того, что в какой-то период времени этой земной жизни в человеке начнёт "жить" ТОЛЬКО Христос! -- Это невозможно в принципе! -- Это априори невозможно!
Ежели Вы так рассуждаете на полном серьёзе, тогда предлагаю Вам рассмотреть эту тему более предметно. -- Можно даже в отдельной ветке.
Это ложное учение, призванное к уменьшению и в конце концов снятию ответственности человеком с самого себя! Предоставив ему (человеку) таким образом возможность к совершению ещё большего количества ошибок, которые он даже и не будет замечать за собой! -- На которые он даже не будет обращать внимание! -- Это весьма неплохая уловка сатаны! -- Чтобы обмануть человека, и приобрести его душу в вечное пользование!
Что скажете, дорогой Кошачий глаз?
.. уже не я живу, но живет во мне Христос! ( Новый Завет!)
а эта чем не подходит? процветать в Евангелие ж надо)
Дорогой Кошачий глаз,
Ну Вы же должны понимать, что это аллегория, а не буквальный язык! -- Или неужто Павел перестал жить?! -- Лишился личности и индивидуальности?!
Более того, где здесь Вы увидели слово "только"?!
Этот стих не учит тому, что Павел теперь является безгрешным, и освобождается от Божьего Суда!
Кстати говоря, то, что это Новый Завет -- понятно многим!
А вот то, что это из Гал.2:20 -- нет!
Не желаете ли в будущем указывать ссылки цитируемых Вами стихов? -- Нахожу это весьма полезным для тех, кто желает изучать Библию, и чему она учит! -- Буду признателен, дорогой Кошачий глаз!
Я так поняла,что сначала было учение о преуспевании,что человек должен быть успешен во всем.Это не обязательно деньги.Но потом оно превратилось в учение о "процветании".Т.е.если человек небогат,то это проклятие,т.к."богатство" от слова "Бог".Дети Божьи не должны стоять с протянутой рукой и в чем-то нуждаться.Если ты нуждаешься,то у тебя проблемы.Ты мало "сеешь денег",ты "крадешь у Бога" десятину.Ты плохо молишься о хорошей работе,ты ленив ,не умеешь продавать и этим зарабатывать и т.п.И у человека появляется низкая самооценка.Он пытается давать десятины,"сеять" в различные "партнерства",влезает в сетевой маркетинг типа "Амвея" и т.п.Читает различную литературу на эту тему.Молится:"Деньги,придите ко мне во имя Иисуса".Но деньги не приходят.И человек задумывается:что не так? Может меня обманывают?Вот,другие люди заработали,но у того бизнес,этот был на заработках за рубежом,этот продвинулся по службе.Но при чем тут "сеяние"?
Христос не лишает человека индивидуальности, человек сам делает выбор в сторону Христа, отказывается от себя самого в пользу Него. Никаких аллегорий и быть не может. Есть реальное преображение человека на духовном и физическом уровне. Изменение настолько глубинное что рожденный свыше просто иной, другой, не такой как мы все. Мы просто в силу своей мирской приземленности думаем скудно о безграничном Боге рассуждая что это аллегории.
/
Разве устроил бы аллегоричный ответ искушенного Никодима(?!), который услышал слова от Христа: Истинно ,истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего. Увидеть это глагол настоящего времени для тех кто переродился. Человек реально видит мир другим, видит дорогу домой и в небе сам Дом. Видит так как задумал его Бог и каким он есть на самом деле. Это своего рода "проснутся", очистится от внутреннего мутного стекла,греха.. того мирского наносного, что мешает нам реально видеть.
/
Никодим не требует аллегорий от Христа. Ему нужны реальные ответы на вопрос: Как человек может родится дважды? И он его получает .
/
Человеки все до рождения свыше по сути мертвы, но верою движимы, оживаемы и спасаемы шаг за шагом если двигаются за Христом. Рождение свыше это квинтесенция любви Божьей в человеке и уменьшение её чувтсвуется как процесс умирания, угасания. Почитайте Павла, ведь он просто дышит всем этим! Все в Любви Божьей заключено и Павел наполнен ею так что изливает из себя евангелие. И если он еще до и при встрече с Христом и был какое то время ошарашен и слеп, но запущенный процесс в нем не гас по его желанию и Павел с радостью отказался от своей мирской индивидуальности, как от ветхой одежды как, только встретил Ананию.
Он всех апостолов освободил. Они при жизни сораспялись с Ним.
Читаю ,что думают в Латвии о НП.И оказывается они многих настроили против себя ,проповедуя учение о процветании.Цитата:"Главный фактор, спровоцировавший все эти последствия, к сожалению, остается за кадром.
Примерно то же самое можно сказать и о потерянном бизнесе. В НП действует так называемый «закон сеяния и жатвы». Он подразумевает: чем больше делается пожертвование «для Бога», тем больше должно вернуться к жертвующему. Под понятием «жертвовать для Бога» стоит банальная процедура опускания денег в ведра сборщиков НП. Многие люди, поверив в обещание «обильных материальных благословений», несли последние сбережения. Потом им объясняли, что жертвовали они с «неправильными мыслями», и поэтому до сих пор нет «дивидендов». Нам неоднократно приходилось заниматься реабилитацией бывших сектантов. По свидетельству многих из них, именно яркие обещания Ледяева стали решающими в принятии решений о значительных пожертвованиях.
Действительно, открытой информации об этих фактах не так много. Причина этому очевидна: с юридической точки зрения человек делал пожертвования добровольно, а следовательно виноват только он сам. Любому здравомыслящему человеку понятно, что подобные действия спровоцированы методами воздействия на психику. Люди легко внушаемы, а упомянутый выше «закон сеяния и жатвы» вербализуется в виде установки: «Жертвуй больше, и твое состояние многократно увеличится!» Юридическая слабость «добровольного пожертвования» до сих пор дает возможность делать заявления типа: «на нас жалоб нет, значит, все в порядке».
Тем не менее, даже в нашей стране некоторые случаи доходят до широкой общественности. Например, в ноябре 1999 года по первому и второму каналам ЛТВ был показан сюжет о бывшем бизнесмене Евгении, который, будучи на тот момент членом НП, поверил в обещанный рай и отдал большинство своего состояния секте. В результате он лишился собственного бизнеса, так как обещанная «жатва» не наступила, а долги надо было возвращать."
И что самое интересное что эта доктрина процветания(обычный лохотрон)до сих пор находит себе многих последователей.Одни духовные отцы лохотрона прокололись,засветились или ушли в тень и вот уже новые Остапы Бэндеры выступают на сцену и находят себе многочисленных поклонников желающих кормить этих аферистов.У нас в Сиатле есть знакомые (две пожилые сестры)их на протяжении всех десятилетий дурили с разными предложениями наши отечественные кидалы.То пылесос за несколько тыс им впарят,то посуду за кучу денег,то одеяла самые теплые и легкие то еще что то.И всякий раз они думают ,ну вот в след раз мы будем умнее))но приходят новые аферисты по очистке карманов,которым не жалко ни бедного старика ни больного инвалида на жалкую пенсию живущего и убеждают их снова расстатся со своими скромными накоплениями в пользу тех кто хочет легко зарабатывать деньги,не важно каким способом.
так первое место в мире по количеству самых богатых пасторов из всех стран занимает Нигерия, и какой результат-уровень жизни в Нигерии как был низким, так и нет, т.е. церкви разрослись количественно, но качественно уровень жизни народа и грамотности там не вырос, больше того, в моральном плане не произошло улучшения-об этом говорит большое число болеющих спидом и высокий уровень преступности.Закономерный вопрос к пасторам этим-какая польза от их огромных доходов и даже от какой-то благотворительности, огромного числа людей в церквах, если сами люди не становятся лучше ни в каком плане.Подобная в чём-то картина и с отечественными реабилитантами на постсоветском пространстве-в христианских СМИ сплошь рассказывают про обновившихся людей и изменившиеся жизни, а в реальности в большинстве случаев где гетто было, там гетто и остаётся, качественные изменения крайне редки.Как в древности-ну принял император Константин христианство, а стал-ли от этого лучше народ?
Среди многих оказывается некоторые церкви занимаются бизнесом близким к рекету !
Другие ненавязчиво предлогают свои услуги за деньги !
Но ни одна не раздаёт деньги на проповедях , как это делал Христос !
--
И все при этом провозглашают себя последователями Христа !
Когда спрашиваеш у них ... : Почему так происходит ?
Отвечают вопросом на вопрос ... : А жить нам на какие средства ?
--
Т.е. во главу угла у них поставлен не пример обнищавшего Христа , а наоборот благополучие !
Второе послание к Коринфянам 8:9
Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат,
обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
--
Обогатиться материальной нищитой Христа можно только духовно !
Так как Он связал количество сказанного с количеством розданных денег на проповедях !
Вот что имел в виду Ап.Павел !
--
Христос просто давал деньги тем кто Его слушал !
Теперь же наоборот собирают !
Как можно не заметить этаких различий в поведении , это просто уму не постижимо !
Ответ очевиден: польза им и их семейным кланам , так как живут уже здесь в такой нищей стране - очень хорошо, не нуждаясь ни в чем, купаются просто в роскоши,
тогда как их прихожане с точностью до наоборот , большинство из них - в нужде или даже нищите.
Но с каким то упорством верят тем лживым фразам из фальшивого того "евангелия процветания", видят в них каких-то идолов или тех, кто их избавит от нищеты.
Ну что ж , так тому и быть , вот в кого кто верит, тот то и получает: как в материальной сфере так и в духовной .
Поэтому чего это вы alicoc на форуме здесь ваши вопросы к тем пасторам нигерийским задаете?
Вы же взрослый человек, неужели до сей поры полагаете, что кто-то из тех нигерийских пасторов, да даже и не нигерийских пасторов, адептов того фальшивого евангелия процветания на ваши закономерные вопросы будет отвечать?
ИМХО - Им недосуг, и абсолютно наплевать на все ваши Закономерныe вопросы.
Ну вот и получается : вот у тех СМИ, которые вы упоминаете и у вас - отдельно взятого человека под ником alicoc - очень даже реальност/действительность даже разная, не то что евангелие.
от этого лучше народy? Или отдельно взятым индивидуумам? или СМИ?
Согласно первому закону о добре и зле , мы все ими являемся ....
Вот уж точно , 100% agreed.
Как нет такого закона, так и нет , не все люди на планете являются слугами тьмы.
Были еще с деревних времен пророка Илии те , которые были слугами, рабами Бога ,
и так же есть и сегодня.
от дерева познания добра и зла не ешь от него ...
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
--
Вот здесь настоящая ловушка !
Бог Отец запрещает познание добра и зла , а Сын разрешает !
А разве Бог отменил запрет данный Адаму и Еве ?
Если нет ! То да ...
Потому что нелепо всё что нас окружает в виду его полной и абсолютной безсмысленности !
В этой вселенной нет конечной цели ни у одного объекта !
Промежуточные есть , но конечной нет ни у кого , и не у чего ....
--
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
Эти элементарные вещи понятны любому, мало мальски разбирающемуся в философии, человеку !
--
Но основной массе озабоченных промежуточными целями , это непонятно !
На этой близорукости и построены все религии !
Между тем в Библии чётко и ясно даётся понять что процесс ходит по кругу , и будет ходить бесконечное количество раз !
--
Может слышали о таком парадоксальном явлении как - дэжавю ?
Это островки памяти оставшиеся от прошлых кругов намотанных здесь же ,
с тем же глупым упрямством, и верой в спасение !
--
.и возвращается ветер на круги свои..
но, повторяюсь, найдите хоть одного проповедника, тем более на постсоветском пространстве, который-бы честно сказал что у него проповедуется евангелие процветания-все без исключения говорят что у них учение сбалансированное, а всякие поборы-перегибы на местах, либо у приезжих братьев с Африки де-свои традиции и свои откровения
Начитались моих постов о единстве противоположностей в парадоксе
и начали бубнить о балансе в золотой середине ! С одной стороны понимают что разрушают
вековые догмы , но видимо спасение ситуации стоит дороже ...
Евангелие Спасения! А всё остальное уже перекрученно и от лукавого! Рэкет в собраниях,и сказки что надо отдавать ведут в погибель ! Обличайте вымогателей!
-
Уважаемый , а проповеднику который миссионерствует питаться чем то надо или он
от солнечный батарей питание получает ?
-
А тем людям,которым задерживают зарплату или маленькая пенсия-надо питаться воздухом или от батарей? Это раньше им помогали,в 90е,а сейчас зачем? Надо помогать проповедникам.
Надо помогать нуждающемуся. Не важно. это сосед или пастор.
Дожны помогать как духовно молитвами, так и финансово слушающие - тем, кто служит им..
Но это должно быть доброхотно, с пониманием ,а не как вымогательство со стороны пастора.
Зашла сегодня на сайт и сразу увидела рекламу киевской церкви,которая так и называется "Жизнь с избытком".Интересно,какие там догмы и учения и о каком избытке они говорят? Алеб,я с Вами полностью согласна.Все пожертвования пусть будут добровольными,а не так-не даешь,значит этого "избытка" у тебя никогда не будет.