Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Удален
Кошачий глаз
|19 Ноя 2020
2 Цитировать
Новое творение во Христе Иисусе также попадёт на эту "скамью"! Только вот у него больше шансов быть оправданым, нежели у того, кто избрал для себя жить во грехе! Разве нет?!

Нет конечно..а за что новому творению на суд идти? за какие дела? Он же новая тварь и прежнего в нем нет и живет в нем только Христос. Сына Божьего на скамью посадить снова?

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Удален
Корабельщик
|19 Ноя 2020
0 Цитировать
нет. Верующий в Него не судится.

Дорогой  светомузыка!

Этот стих учит тому, что истинный христианин не будет осуждён в День Суда Божьего! -- Поскольку СТАРАЕТСЯ поступать так, как учит Иисус Христос!

Удален
Корабельщик
|19 Ноя 2020
1 Цитировать
Нет конечно..а за что новому творению на суд идти? за какие дела? Он же новая тварь и прежнего в нем нет и живет в нем только Христос. Сына Божьего на скамью посадить снова?

Дорогой  Кошачий глаз,

Хотел бы я посмотреть на человека, в котором живёт ТОЛЬКО Христос!

Уверен, что некоторые этого форума именно так о себе и думают!

Только вот определяющим будет не их суждение о самих себе, но вердикт Его сАмого!

Удален
Корабельщик
|19 Ноя 2020
1 Цитировать
контекст найдите. И ещё Рим. 8:1 в оригинале выглядит примерно так: "Теперь нет никакого осуждения живущим во Христе". И всё. Представляете? И всё. Живите во Христе и забудьте про осуждение, если Дух Божий в вас. Неужели думаете, что Дух Божий только для сбора инфо о ваших недостатках, а не для работы внутри вас для освящения? Если не верите, что Помазание ведёт и учит, то плохо.

Дорогой  светомузыка,

Вы знаете, я уже давненько заметил, что Ваше помазание учит Вас не понимать правильно Учение Библии! -- Так что Америку Вы мне не открыли!

Желаю Вашему помазанию здравствовать!

Удален
Кошачий глаз
|19 Ноя 2020
0 Цитировать
Дорогой  Кошачий глаз, Хотел бы я посмотреть на человека, в котором живёт ТОЛЬКО Христос! Уверен, что некоторые этого форума именно так о себе и думают! Только вот определяющим будет не их суждение о самих себе, но вердикт Его сАмого!

ну как бы мне сложно думать за других форумчан и быть уверенным в то что так и есть. это самосуд какой то)) 
а вот увидеть такого человека очень непросто ( писал об этом выше в постах), да и стать таким еще сложнее. это путем длинною в жизнь может стать. По сути Евангелие Процветание должно целеполагать  Процветание во Христе, а не  цветение в миру

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Удален
Корабельщик
|19 Ноя 2020
0 Цитировать
ну как бы мне сложно думать за других форумчан и быть уверенным в то что так и есть. а вот увидеть такого человека очень непросто ( писал об этом выше в постах), да и стать таким еще сложнее. это путем длинною в жизнь может стать. По сути Евангелие Процветание должно целеполагать  Процветание во Христе, а не  цветение в миру

Дорогой  Кошачий глаз,

Не хочется Вас огорчать, только вот Новый Завет Иисуса Христа не предполагает того, что в какой-то период времени этой земной жизни в человеке начнёт "жить" ТОЛЬКО Христос! -- Это невозможно в принципе! -- Это априори невозможно!

Ежели Вы так рассуждаете на полном серьёзе, тогда предлагаю Вам рассмотреть эту тему более предметно. -- Можно даже в отдельной ветке.

Это ложное учение, призванное к уменьшению и в конце концов снятию ответственности человеком с самого себя! Предоставив ему (человеку) таким образом возможность к совершению ещё большего количества ошибок, которые он даже и не будет замечать за собой! -- На которые он даже не будет обращать внимание! -- Это весьма неплохая уловка сатаны! -- Чтобы обмануть человека, и приобрести его душу в вечное пользование!

Что скажете, дорогой  Кошачий глаз?

Удален
Кошачий глаз
|19 Ноя 2020
0 Цитировать
Не хочется Вас огорчать, только вот Новый Завет Иисуса Христа не предполагает того, что в какой-то период времени этой земной жизни в человеке начнёт "жить" ТОЛЬКО Христос! -- Это невозможно в принципе! -- Это априори невозможно!

.. уже не я живу, но живет во мне Христос! ( Новый Завет!)

 

Ежели Вы так рассуждаете на полном серьёзе, тогда предлагаю Вам рассмотреть эту тему более предметно. -- Можно даже в отдельной ветке.

а эта чем не подходит? процветать в Евангелие ж надо)

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Удален
Корабельщик
|19 Ноя 2020
0 Цитировать
.. уже не я живу, но живет во мне Христос! ( Новый Завет!)

Дорогой  Кошачий глаз,

Ну Вы же должны понимать, что это аллегория, а не буквальный язык! -- Или неужто Павел перестал жить?! -- Лишился личности и индивидуальности?!

Более того, где здесь Вы увидели слово "только"?!

Этот стих не учит тому, что Павел теперь является безгрешным, и освобождается от Божьего Суда!

Кстати говоря, то, что это Новый Завет -- понятно многим!

А вот то, что это из Гал.2:20 -- нет!

Не желаете ли в будущем указывать ссылки цитируемых Вами стихов? -- Нахожу это весьма полезным для тех, кто желает изучать Библию, и чему она учит! -- Буду признателен, дорогой  Кошачий глаз!

Старожил
+420
|20 Ноя 2020
1 Цитировать

Я так поняла,что сначала было учение о преуспевании,что человек должен быть успешен во всем.Это не обязательно деньги.Но потом оно превратилось в учение о "процветании".Т.е.если человек небогат,то это проклятие,т.к."богатство" от слова "Бог".Дети Божьи не должны стоять с протянутой рукой и в чем-то нуждаться.Если ты нуждаешься,то у тебя проблемы.Ты мало "сеешь денег",ты "крадешь у Бога" десятину.Ты плохо молишься о хорошей работе,ты ленив ,не умеешь продавать и этим зарабатывать и т.п.И у человека появляется низкая самооценка.Он пытается давать десятины,"сеять" в различные "партнерства",влезает в сетевой маркетинг типа "Амвея" и т.п.Читает различную литературу на эту тему.Молится:"Деньги,придите ко мне во имя Иисуса".Но деньги не приходят.И человек задумывается:что не так? Может меня обманывают?Вот,другие люди заработали,но у того бизнес,этот был на заработках за рубежом,этот продвинулся по службе.Но при чем тут "сеяние"?

Удален
Кошачий глаз
|20 Ноя 2020
2 Цитировать
Дорогой  Кошачий глаз, Ну Вы же должны понимать, что это аллегория, а не буквальный язык! -- Или неужто Павел перестал жить?! -- Лишился личности и индивидуальности?!

Христос не лишает человека индивидуальности, человек сам делает выбор в сторону Христа, отказывается от себя самого в пользу Него. Никаких аллегорий и быть не может. Есть реальное преображение человека на духовном и физическом уровне. Изменение настолько глубинное что рожденный свыше просто иной, другой, не такой как мы все. Мы просто в силу своей мирской приземленности думаем скудно о безграничном Боге рассуждая что это аллегории.
/
Разве устроил бы аллегоричный ответ искушенного Никодима(?!), который услышал слова от Христа: Истинно ,истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего. Увидеть это глагол настоящего времени для тех кто переродился. Человек реально видит мир другим, видит дорогу домой и в небе сам Дом. Видит так как задумал его Бог и каким он есть на самом деле. Это своего рода "проснутся", очистится от внутреннего мутного стекла,греха.. того мирского наносного, что мешает нам реально видеть.
/
Никодим не требует аллегорий от Христа. Ему нужны реальные ответы на вопрос: Как человек может родится дважды? И он его получает . 
/
Человеки все до рождения свыше по сути мертвы, но верою движимы, оживаемы и спасаемы шаг за шагом если двигаются за Христом. Рождение свыше это квинтесенция любви Божьей в человеке и уменьшение её чувтсвуется как процесс умирания, угасания. Почитайте Павла, ведь он просто дышит всем этим! Все в Любви Божьей заключено и Павел наполнен ею так что изливает из себя евангелие. И если он еще до и при встрече с Христом и был какое то время ошарашен и слеп, но запущенный процесс в нем не гас по его желанию и Павел с радостью отказался от своей мирской индивидуальности, как от ветхой одежды как, только встретил  Ананию.

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Удален
Кошачий глаз
|20 Ноя 2020
1 Цитировать
Этот стих не учит тому, что Павел теперь является безгрешным, и освобождается от Божьего Суда!

Он всех апостолов освободил. Они при жизни сораспялись с Ним.

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+420
|13 Дек 2020
4 Цитировать

Читаю ,что думают в Латвии о НП.И оказывается они многих настроили против себя ,проповедуя учение о процветании.Цитата:"Главный фактор, спровоцировавший все эти последствия, к сожалению, остается за кадром.

Примерно то же самое можно сказать и о потерянном бизнесе. В НП действует так называемый «закон сеяния и жатвы». Он подразумевает: чем больше делается пожертвование «для Бога», тем больше должно вернуться к жертвующему. Под понятием «жертвовать для Бога» стоит банальная процедура опускания денег в ведра сборщиков НП. Многие люди, поверив в обещание «обильных материальных благословений», несли последние сбережения. Потом им объясняли, что жертвовали они с «неправильными мыслями», и поэтому до сих пор нет «дивидендов». Нам неоднократно приходилось заниматься реабилитацией бывших сектантов. По свидетельству многих из них, именно яркие обещания Ледяева стали решающими в принятии решений о значительных пожертвованиях.
Действительно, открытой информации об этих фактах не так много. Причина этому очевидна: с юридической точки зрения человек делал пожертвования добровольно, а следовательно виноват только он сам. Любому здравомыслящему человеку понятно, что подобные действия спровоцированы методами воздействия на психику. Люди легко внушаемы, а упомянутый выше «закон сеяния и жатвы» вербализуется в виде установки: «Жертвуй больше, и твое состояние многократно увеличится!» Юридическая слабость «добровольного пожертвования» до сих пор дает возможность делать заявления типа: «на нас жалоб нет, значит, все в порядке».

Тем не менее, даже в нашей стране некоторые случаи доходят до широкой общественности. Например, в ноябре 1999 года по первому и второму каналам ЛТВ был показан сюжет о бывшем бизнесмене Евгении, который, будучи на тот момент членом НП, поверил в обещанный рай и отдал большинство своего состояния секте. В результате он лишился собственного бизнеса, так как обещанная «жатва» не наступила, а долги надо было возвращать."

Писатель
+154
|14 Дек 2020
4 Цитировать

И что самое интересное что эта доктрина процветания(обычный лохотрон)до сих пор находит себе многих последователей.Одни духовные отцы лохотрона прокололись,засветились или ушли в тень и вот уже новые Остапы Бэндеры выступают на сцену и находят себе многочисленных поклонников желающих кормить этих аферистов.У нас в Сиатле есть знакомые (две пожилые сестры)их на протяжении всех десятилетий дурили с разными предложениями наши отечественные кидалы.То пылесос за несколько тыс им впарят,то посуду за кучу денег,то одеяла самые теплые и легкие то еще что то.И всякий раз они думают ,ну вот в след раз мы будем умнее))но приходят новые аферисты по очистке карманов,которым не жалко ни бедного старика ни больного инвалида на жалкую пенсию живущего и убеждают их снова расстатся со своими скромными накоплениями в пользу тех кто хочет легко зарабатывать деньги,не важно каким способом.

Старожил
+240
|14 Дек 2020
3 Цитировать

так первое место в мире по количеству самых богатых пасторов из всех стран занимает Нигерия, и какой результат-уровень жизни в Нигерии как был низким, так и нет, т.е. церкви разрослись количественно, но качественно уровень жизни народа и грамотности там не вырос, больше того, в моральном плане не произошло улучшения-об этом говорит большое число болеющих спидом и высокий уровень преступности.Закономерный вопрос к пасторам этим-какая польза от их огромных доходов и даже от какой-то благотворительности, огромного числа людей в церквах, если сами люди не становятся лучше ни в каком плане.Подобная в чём-то картина и с отечественными реабилитантами на постсоветском пространстве-в христианских СМИ сплошь рассказывают про обновившихся людей и изменившиеся жизни, а в реальности в большинстве случаев где гетто было, там гетто и остаётся, качественные изменения крайне редки.Как в древности-ну принял император Константин христианство, а стал-ли от этого лучше народ?

Удален
уталённый
|17 Дек 2020
1 Цитировать

Среди многих оказывается некоторые церкви занимаются бизнесом близким к рекету !

Другие ненавязчиво предлогают свои услуги за деньги !

Но ни одна не раздаёт деньги на проповедях , как это делал Христос !

--

И все при этом провозглашают себя последователями Христа !

Когда спрашиваеш у них ... : Почему так происходит ?

Отвечают вопросом на вопрос ... : А жить нам на какие средства ?

--

Т.е. во главу угла у них поставлен не пример обнищавшего Христа , а наоборот  благополучие !

Второе послание к Коринфянам 8:9

Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат,

обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

--

Обогатиться материальной нищитой Христа можно только духовно !

Так как Он связал количество сказанного с количеством розданных денег на проповедях !

Вот что имел в виду Ап.Павел !

--

Христос просто давал деньги тем кто Его слушал !

Теперь же наоборот собирают !

Как можно не заметить этаких различий в поведении , это просто уму не постижимо !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+2367
|17 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
.Закономерный вопрос к пасторам этим-какая польза от их огромных доходов и даже от какой-то благотворительности, огромного числа людей в церквах, если сами люди не становятся лучше ни в каком плане

Ответ очевиден: польза им и их семейным кланам , так как живут уже здесь в такой нищей стране - очень хорошо, не нуждаясь ни в чем, купаются просто в роскоши,
тогда как  их  прихожане с точностью до наоборот , большинство из них - в нужде или даже нищите.
Но с каким то упорством верят тем лживым фразам из фальшивого того "евангелия процветания", видят в них каких-то идолов или тех, кто их избавит от нищеты.
Ну что ж , так тому и быть , вот в кого кто верит, тот то и получает: как в материальной сфере так и в духовной .
Поэтому  чего это вы alicoc на форуме здесь ваши вопросы к тем пасторам нигерийским задаете?

Вы же взрослый человек, неужели до сей поры полагаете, что кто-то из тех нигерийских пасторов, да даже и не нигерийских пасторов, адептов того фальшивого евангелия процветания на ваши закономерные вопросы будет отвечать?

ИМХО -  Им недосуг, и абсолютно наплевать на все ваши Закономерныe вопросы.

Старожил
+2367
|17 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
постсоветском пространстве-в христианских СМИ сплошь рассказывают про обновившихся людей и изменившиеся жизни, а в реальности в большинстве случаев где гетто было, там гетто и остаётся, качественные изменения крайне редки.Как в древности-ну принял император Константин христианство, а стал-ли от этого лучше народ?

Ну вот и получается : вот у тех СМИ, которые вы упоминаете и у вас - отдельно взятого человека под  ником alicoc  - очень даже реальност/действительность даже разная, не то что евангелие.

от этого лучше народy? Или отдельно взятым индивидуумам? или  СМИ?

Удален
уталённый
|17 Дек 2020
0 Цитировать
потому что это слуги тьмы

Согласно первому закону о добре и зле , мы все ими являемся ....

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+2367
|17 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата уталённый
Согласно первому закону о добре и зле , мы все ими являемся ....
нет

Вот уж точно , 100% agreed.
Как нет такого  закона, так и нет ,  не все люди на планете являются слугами тьмы.

Были еще с деревних времен пророка Илии те , которые были слугами, рабами Бога ,
и так же есть и сегодня.

Удален
уталённый
|17 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
такого  закона, так и нет

Книга Бытие 2:17

от дерева познания добра и зла не ешь от него ...

Св. Евангелие от Иоанна 6:56

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

--

Вот здесь настоящая ловушка !

Бог Отец запрещает познание добра и зла , а Сын разрешает !

 

Цитата Римма
Вот уж точно , 100% agreed.
нет

А разве Бог отменил запрет данный Адаму и Еве ?

Если нет ! То да ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+2367
|17 Дек 2020
1 Цитировать
Цитата уталённый
А разве Бог отменил запрет данный Адаму и Еве ?

А разве вы уталённый или кто-то из людей  все еще в садах Едема пребываете ?
Ну к чему такие нелепые вопросы формулировать?

Удален
уталённый
|19 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
Ну к чему такие нелепые вопросы формулировать?

Потому что нелепо всё что нас окружает в виду его полной и абсолютной безсмысленности !

В этой вселенной нет конечной цели ни у одного объекта !

Промежуточные есть , но конечной нет ни у кого , и не у чего ....

--

Екклесиаст 1:14

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Эти элементарные вещи понятны любому,  мало мальски разбирающемуся в философии,  человеку !

--

Но основной массе озабоченных промежуточными целями , это непонятно !

На этой близорукости и построены все религии !

Между тем в Библии чётко и ясно даётся понять что процесс ходит по кругу , и будет ходить бесконечное количество раз !

--

Может слышали о таком парадоксальном явлении как - дэжавю ?

Это островки памяти оставшиеся от прошлых кругов намотанных здесь же ,

с тем же глупым упрямством, и верой в спасение  !

--

Екклесиаст 1:6

.и возвращается ветер на круги свои..

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+240
|20 Дек 2020
0 Цитировать

но, повторяюсь, найдите хоть одного проповедника, тем более на постсоветском пространстве, который-бы честно сказал что у него проповедуется евангелие процветания-все без исключения говорят что у них учение сбалансированное, а всякие поборы-перегибы на местах, либо у приезжих братьев с Африки де-свои традиции и свои откровения

Удален
уталённый
|20 Дек 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
все без исключения говорят что у них учение сбалансированное,

Начитались моих постов о единстве противоположностей в парадоксе

и начали бубнить о балансе в золотой середине ! С одной стороны понимают что разрушают

вековые догмы , но видимо спасение ситуации стоит  дороже ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Новичок
+2
|26 Дек 2020
1 Цитировать

Евангелие Спасения!  А всё остальное  уже перекрученно и от лукавого! Рэкет в собраниях,и сказки что надо отдавать ведут в погибель ! Обличайте вымогателей!

ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!
Удален
IVANYCH
|10 Янв 2021
1 Цитировать
Цитата Savl 1971
Евангелие Спасения! А всё остальное уже перекрученно и от лукавого! Рэкет в собраниях,и сказки что надо отдавать ведут в погибель ! Обличайте вымогателей!

-

Уважаемый , а проповеднику который миссионерствует питаться чем то надо или он

от солнечный батарей питание получает ?

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+420
|10 Янв 2021
2 Цитировать

А тем людям,которым задерживают зарплату или маленькая пенсия-надо питаться воздухом или от батарей? Это раньше им помогали,в 90е,а сейчас зачем? Надо помогать проповедникам.

Старожил
+3866
|11 Янв 2021
2 Цитировать

Надо помогать нуждающемуся. Не важно. это сосед или пастор.

Дожны помогать как духовно молитвами, так и финансово слушающие - тем, кто служит им..

Но это должно быть доброхотно, с пониманием ,а не как вымогательство со стороны пастора.

Старожил
+420
|11 Янв 2021
2 Цитировать

Зашла сегодня на сайт и сразу увидела рекламу киевской церкви,которая так и называется "Жизнь с избытком".Интересно,какие там догмы и учения и о каком избытке они говорят? Алеб,я с Вами полностью согласна.Все пожертвования пусть будут добровольными,а не так-не даешь,значит этого "избытка" у тебя никогда не будет.

Писатель
+9
|12 Янв 2021
4 Цитировать

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы