Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

а с чего вам это вдруг кто то обязан это делать?

 

Цитата YouthfullN
А почему бы в каждой поместной церкви не публиковать отчет о расходе финансов, полученных в результате пожертвований?
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+230
|15 Ноя 2020
4 Цитировать

сейчас все эти процветанты взбунтовались что Трамп проиграл выборы.А хорошо-бы было если-бы президентом США стал сенатор Чак Грассли, который проводил расследование финансовой деятельности Коупленда, Джойс Майер и прочих на предмет того, что они под видом христианства занимаются коммерческой деятельностью-представляю, какой взрыв процветантских пуканов был-бы тогда.Кстати, Чак Грассли баптист) http://prochurch.info/index.php/news/more/11075

Писатель
+31
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
а с чего вам это вдруг кто то обязан это делать?

Я не писал, что мне обязаны это делать.

Мне все равно, сколько сверхзвуковых самолетов у Кеннета Коупленда и Креффло Долара, сколько церковных наград у наших пасторов и какая у них зарплата. Но это не все равно  большинству членов церквей, которые явно не богаты, и которые имеют право знать, куда расходуются их деньги, положенные в церковные корзины. Сегодня во многих церквях эта информация засекречена.

Старожил
+230
|15 Ноя 2020
2 Цитировать

интересно, чем гонения на пасторов при капитализме отличаются от гонений при социализме.в СССР гоняли за идеи, которые противоречит советской идеологии, сейчас-же властьимущим этого мира фиолетово, что там проповедуется, но как только узнают что у пасторов появляются большие капиталы, земли, финансовые структуры с вкладам членов церкви, тут к ним появляется повышенное внимание СМИ, правоохранительных органов, в США как выше я ссылался, даже в сенате начинают интересоваться, и обязательно на каких-то слабостях поймают.вот потому для них евангелие процветания ловушка, а не благо, и почему помимо прочего служителям надо быть скромнее-хотя-бы из чувства самосохранения

Старожил
+246
|15 Ноя 2020
2 Цитировать

Вот и у меня вопрос-почему религиозные деятели так поддерживали Трампа? Что,он был очень набожным? Никак.И как же "любая власть от Бога"? Значит все равно-сменился президент,пришел другой-пусть Бог его благословит.Именно так писали в ежемесячных письмах гражданам миссионеры Коупленда и Майер.А теперь-жуткий смех Коупленда,когда он узнал,что Трамп проиграл.Мне как-то не по себе стало.Может нервный смех и человек на самом деле испуган.Возможно,это связано именно с финансами.Изменятся правила,могут быть и проверки.

Старожил
+246
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

Писатель
+31
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
чем гонения на пасторов при капитализме отличаются от гонений при социализме

Полную информацию о "жертвах гонений" можно найти в этой теме на 7 стр. http://www.invictory.com/forum/subject-18598-denominations.html?page=7

Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата Tricia
.А теперь-жуткий смех Коупленда,когда он узнал,что Трамп проиграл.Мне как-то не по себе стало.Может нервный смех и человек на самом деле испуган.

-

Без обид всем поклоникам Коупленда , но на этом видео здесь он похож на одержимого ,

по крайней мере себя так ведет .

-

 

Цитата Tricia
Вот и у меня вопрос-почему религиозные деятели так поддерживали Трампа?

-

Трамп неоднократно встречался с главами протестантских деноминаций США и обещал

снять поправку Линдона Джонсона о политической проповеди с церковной кафедры .

После этой поправки в церквях США за агитацию среди своей церкви с церковной

организации снимались льготы на уплату налогов . Не агитируешь за политику с

церковной кафедры -- льгота на уплату налогов остается за церковной организацией .

Все очень  просто .

-

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+320
|15 Ноя 2020
1 Цитировать

Мне тоже до фонаря по большому счет. Удивляет то что христиане чжие карманы считают своими...да это не их дело вообще. Люди жертвуют Богу прежде. И права свои и вопросы: Куда дели, потратили итд пусть задают Богу.

Никто не обязан из пасторов, священников и прочих держать отчет перед прихожанами. У них завет с Богом тоже. Бог посредником выступает в этом вопросе еще с Ветхого Завета в Левитах прописал.
/
Не устраивает что то, мало веры если - не жертвуй, не давай, чтобы потом не исключать работу Бога в жизни своей и церкви говоря: Я денег тебе  пастор(священник)  дал. ) /
Вообще все эти упреки - бред никодимового поколения любящего золото больше чем Бога

 

Цитата YouthfullN
Мне все равно, сколько сверхзвуковых самолетов у Кеннета Коупленда и Креффло Долара, сколько церковных наград у наших пасторов и какая у них зарплата. Но это не все равно  большинству членов церквей, которые явно не богаты, и которые имеют право знать, куда расходуются их деньги, положенные в церковные корзины. Сегодня во многих церквях эта информация засекречена.
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
bsx
+335
|15 Ноя 2020
0 Цитировать
Вообще все эти упреки - бред никодимового поколения любящего золото больше чем Бога

А почему вы так о Никодиме? Писание не подтверждает ваши слова.

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата bsx
А почему вы так о Никодиме?

аллегория на ум пришла...потому что Никодим не мог уразуметь слов Христа и мерял все земными мерками - помышлениями. Так и многие христиане меряют все земным золотом, успехом, достижениями, смотрят на землю под ногами

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+419
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата YouthfullN
Мне все равно, сколько сверхзвуковых самолетов у Кеннета Коупленда и Креффло Долара, сколько церковных наград у наших пасторов и какая у них зарплата

Лукавите,если бы вам было всеравно,не было бы здесь, большинство ваших постов, об этом .

 

да это не их дело вообще. люди жертвуют Богу прежде. И права свои и вопросы: Куда дели, потратили итд пусть задают Богу. Никто не обязан из пасторов, священников и прочих держать отчет перед прихожанами. У них завет с Богом тоже. Бог посредником выступает в этом вопросе еще с Ветхого Завета в Левитах прописал. / Не устраивает что то, мало веры если - не жертвуй, не давай, чтобы потом не исключать работу Бога в жизни своей и церкви говоря: Я денег тебе  пастор(священник)  дал. ) / Вообще все эти упреки - бред никодимового поколения любящего золото больше чем Бога

Вы  наверное забыли что в Новом Завете, мы все цари и священники.

Но если даже и согласится с вами,нужно помнить, что  в церкви есть немощные в вере, перед которыми и нужно отчитыватся, дабы не давать повод к соблазну (тем более смотря на современное христианство этот повод есть).

И потому у нас в церкви   раз в год (иногда чаще), дается  полный отчет о потраченых финансах.

Старожил
bsx
+335
|15 Ноя 2020
0 Цитировать
аллегория на ум пришла...потому что Никодим не мог уразуметь слов Христа и мерял все земными мерками - помышлениями.

Ну и апостолы тоже не всегда понимали Христа, и духовное понимали по земному. Просто за Никодима обидно. Он не заслуживает нашего упрека .   После сего Иосиф из Аримафеи – ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, – просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошёл и снял тело Иисуса.

39 Пришёл также и Никодим, – приходивший прежде к Иисусу ночью, – и принёс состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.


Евангелие от Иоанна 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/19/

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата levko1
Вы  наверное забыли что в Новом Завете, мы все цари и священники. Но если даже и согласится с вами,нужно помнить, что  в церкви есть немощные в вере, перед которыми и нужно отчитыватся, дабы не давать повод к соблазну (тем более смотря на современное христианство этот повод есть). И потому у нас в церкви   раз в год (иногда чаще), дается  полный отчет о потраченых финансах.

что бы стать царями и священниками мало уверовать. нужно немного - родится свыше, чем никто не обладает не только на этом форуме, но и в куда больших масштабах населения.
/
как минимум все раздать и идти по следам Его видя в небе Царство  Божие. Так что ветхозаветные пока в реале большинство подавляющее. И все слепы на оба глаза смотря в синее или звездное небо).
/
что до отчета в вашей церкви - это решение пастора,но не его обязательство наложенное на него Богом.

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

я его никак не упрекаю. Никодим при всей своей религиозности в глубине сознания понимал что есть то что он ждал может всю жизнь .. речь о другом. люди надумали сами в себе что родились свыше, а по сути еще ветхие в доску. мыслят по мирски основываясь на делах мира а не Христа. Одни это проповедуют, другие в это слепо верят ( Евангелие Процветания).

 

Цитата bsx
Ну и апостолы тоже не всегда понимали Христа, и духовное понимали по земному. Просто за Никодима обидно. Он не заслуживает нашего упрека .   После сего Иосиф из Аримафеи – ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, – просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошёл и снял тело Иисуса. 39 Пришёл также и Никодим, – приходивший прежде к Иисусу ночью, – и принёс состав из смирны и алоя, литр около ста. 40 Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. Евангелие от Иоанна 19 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/19/
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
bsx
+335
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
как минимум все раздать и идти по следам Его видя в небе Царство  Божие.

Но это Иисус сказал только богатому юноше. Другие места Писания говорят иное.

Например: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного

1-е послание Тимофею 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/5/#8

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

да?) а кому сказано: дабы вы шли по следам Его?

 

Цитата bsx
Но это Иисус сказал только богатому юноше.
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+419
|15 Ноя 2020
0 Цитировать
что бы стать царями и священниками мало уверовать. нужно немного - родится свыше, чем никто не обладает не только на этом форуме, но и в куда больших масштабах населения.

Хорошо что  вам не дано такого права - знать кто рожден Свыше (спасен) и кто не рожден (не спасен).

Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

тот кто рожден уже не от мира сего и не от форума точно. да, тут никто не спасен еще через рождение свыше.

 

Цитата levko1
Хорошо что  вам не дано такого права - знать кто рожден Свыше (спасен) и кто не рожден (не спасен).
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+246
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Мне тоже до фонаря по большому счет. Удивляет то что христиане чжие карманы считают своими...да это не их дело вообще. Люди жертвуют Богу прежде. И права свои и вопросы: Куда дели, потратили итд пусть задают Богу.

Если это жертва Богу,так я имею право их пожертвовать и на больного ребенка и перечислить нуждающимся.А так выходит,что они пошли не Богу,а в чужой карман.Разве это угодно Богу?Хотя-"псевдоволонтеры" тоже могут обмануть и собирать не для больных.

Старожил
+320
|15 Ноя 2020
0 Цитировать

Бог многое что допускает в этом мире. И по хлеще вещи. Бог всегда говорит о том чтобы человек доверял Ему и не жил в сомнениях. Если-уловка дьявола

 

Цитата Tricia
Разве это угодно Богу?
Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+246
|15 Ноя 2020
2 Цитировать

Да,это дело человека-жертвовать или нет.Но ушли от темы.Кто "процветает" от того,что "сеял" и "доверял"? Есть такие?Да,я подарила кому-то и мне подарили или купила что-то дешевле.Но интересно,кто разбогател из тех,кто верил и "сеял"?И вообще:эта фраза "Что посеешь-то и пожнешь" разве означает "сеяние" денег? Раньше ее понимали по другому:"посеешь поступок-пожнешь привычку,посеешь привычку-пожнешь характер,посеешь характер-пожнешь судьбу".Как-то так.Это уже в конце 90х-начале 2000х заговорили о том,что "сеять" надо деньги,чтобы их "жать".

Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Tricia
Да,это дело человека-жертвовать или нет.Но ушли от темы.Кто "процветает" от того,что "сеял" и "доверял"? Есть такие?Да,я подарила кому-то и мне подарили или купила что-то дешевле.Но интересно,кто разбогател из тех,кто верил и "сеял"?

-

Должен  признать что когда то давно тоже относился к этой категории . Пшик и

пустой звук это учение поцветантов и не имеет ничего общего с библейским учением

о жертвености Божьей церкви .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+246
|16 Ноя 2020
4 Цитировать

И я верила.И были такие,что даже записывали ,сколько пожертвовал и дал.А потом-почему я ничего не получил взамен? Где 100-200крат? Но выходит,что человек не дарит,а как бы "продает".Подарил кому-то пальто или дал деньги на лечение и забыл-потом это к тебе обязательно вернется.Но так человек думает,что это "сеяние" и ждет,что без усилий деньги на голову свалятся.А так не бывает.

Писатель
+31
|16 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата levko1
Цитата YouthfullN Мне все равно, сколько сверхзвуковых самолетов у Кеннета Коупленда и Креффло Долара, сколько церковных наград у наших пасторов и какая у них зарплата
Лукавите,если бы вам было всеравно,не было бы здесь, большинство ваших постов, об этом .

Никак нет. Меня действительно не беспокоит то, что у упомянутых мною людей количество финансов в сотни, а то и в тысячи раз больше, чем у меня. А я имею все потребное для жизни и благочестия.

Меня очень огорчает то, что люди фактически используют "благочестие" для прибытка.

А в лукавстве, скорее всего, вы обвиняете меня потому, что я "посягаю на самое святое для вас".

Старожил
+246
|16 Ноя 2020
2 Цитировать

Мне тоже все равно,сколько там заработал хозяин "Эпицентра" Герега или еще другой большой бизнесмен.Может даже и не совсем честно.Но зато они огромное количество денег отдали на эту самую благотворительность-в больницы,школы.А здесь наоборот: деньги простой бабушки или одинокой мамы ,та же благотворительность-пошли проповеднику на машину или обучение детей за рубежом.И "не смейте заглядывать в карман,это деньги Божьи,вы посягаете на святое". И так и не поняла,почему для американских рядовых верующих Трамп чуть ли не "святой",а его противник Байден-"нечисть"?Для простых людей это ничего не меняет,как были простыми,так и остаются.А он ,оказывается,сделал льготы для Коупленда и Доллара(читай-для Бога!),а этот возьмет и отменит.Но не для вас.А мне интересно: сколько Коупленд передал денег для больниц? или для бедных,просто интересно.

Старожил
+10713
|16 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата YouthfullN
А почему бы в каждой поместной церкви не публиковать отчет о расходе финансов, полученных в результате пожертвований?

это коммерческая тайна нуворишей от религии

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+1514
|16 Ноя 2020
1 Цитировать
это коммерческая тайна нуворишей от религии

Ну хоть ты один, открыто публикуешь доход-расход пожертвований в своей организации.. Рад за тебя..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+10713
|16 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата Asher
Ну хоть ты один, открыто публикуешь доход-расход пожертвований в своей организации.. Рад за тебя..!

У меня нет никакой коммерческой религиозной организации. Я же не сошёл с ума

от жадности и цинизма, чтоб торговать Богом и на этой теме дурачить людей.

Когда ненавидящий тебя увидит, как ты идёшь по воде, он будет заявлять, что ты просто не умеешь плавать!
Старожил
+419
|16 Ноя 2020
0 Цитировать
Цитата YouthfullN
Меня очень огорчает то, что люди фактически используют "благочестие" для прибытка.

Вникните хорошенько в себя и разберитесь,  по какой причине это огорчение в вас.

 

Цитата YouthfullN
А в лукавстве, скорее всего, вы обвиняете меня потому, что я "посягаю на самое святое для вас".

Это смотря что вы вкладываете в эти слова.У нас в церкви регулярно происходят сборы для тех, кто проживает в вашей стране проживания и имеет в этом нужду (болезни и другие многочсленные нужды).Для таковых людей деньги это благословение и я рад участвувать в этом.

А вы  свободно расстаетесь с "этим самым святым для вас", дабы оно было благословением для нуждающихся??

Евангелие процветания -- ловушка или благо?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы