Ув. Пришелец!

Мой вам привет от жгуче-солнечного
и синего синего океана...Атлантика
она всегда величественна и прекрасна!

Вы не дали себе труда хоть немного
да поделиться вашими собственными
идеями/мыслями по вопросам своего
собеседника...

Но читая дальше ваши рассуждения,
сразу ловишь себя на мысли, что вы
очень гибкий и внимательный
собеседник ....потому что уловили
то, что вам говорили и мгновенно
среагировали... и ваш следующий пост
это подтверждает.
Т.е вы даете понять,
что вы уважете своего собеседника и
имеете желание общаться дальше...
и тема диалога вас действительно интересует.

Но если бы вы поместили какую-либо
открыточку с какими-либо зверюшками,
цветочками и какой-то цитаткой или стишком,
то ваш собеседник бы рассмотрел бы это как
вежливый намек, что вы больше не желаете
учавствовать в диалоге и вам это не интересно...и тд.
Мы же все взрослые люди... и обычно все имеют
способность читать и понимать на что нам вежливо намекают...

Насчет свой анализ. Психология это наука. А в науке на своем анализе никуда не уедешь. И надо такой анализ дать, с которым согласятся все другие психологи что действительно между мужем и женой так и происходит, и это знание работает. Работает в том плане, что обративншиеся к ним семью сохранят и к любви будут приближаться.

Я бы сказал не частично а подобно. Ведь это другой вид любви. А что если этот анализ отношение есть интерпретация следующего:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,

7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

(2Пет.1:5-7)

Тоже число 7 получается.

Как начинается дружба? Встретили человека, он понравился, его можно уважать, он действует благотворно. Разве это не первый этап? Но когда познакомятся ещё ближе, увидят такжеи недостатки ближнего. А как разочаровываются друг в друге и отвращаются это я видел. Когото разочаровал сам, в ком то сам разочаровался. А с кем то преодолел это. И кому по силам не отвращаться это можно сразу определить по некоторым признакам.

Хотя вот это как раз мое субьективное мнение. А вот как верующие отвращаются от Бога и навсегда, то в Библии много примеров.

Ув.Пришелец!
"Если мне хорошо с другим, то конечно же чтобы поддержать это общение, мне надо стараться чтоб и другому было хорошо. "
Не все так однозначно. Одни могут быть такими гибкими, чувствительными к другим, внимательными и быстро реагирующими
на все нюансы и прочая...

.Другие ж,е не имеют такой высокий уровень проницательности.... и даже если бы вы и очень очень
будете стараться... придет время и вам не будет хорошо... потому что вы не будете самим собой... редко кто может
выдержать такое....и как вы правильно сделали вывод "мне это общение станет не интересным".

Я считаю, что это нормально и здесь руководствясь советом из Римлянам 12:18....  продолжаю жить в мире и спокойстви...своей души.

Размышления этой женщины я дал как информацию к размышлению. Что ребенок ангел это конечно относительно.

Да, очень относительно.

тем более если говорим о внутреннем ребенке который в душе. Хотя как я понимаю дело в том, в каком состоянии наша душа. Если сказано будьте как дети, то такая ли наша душа как у тех, кто это исполняет на самом деле?

Что же мешает душе исполнять это? Ну хотя бы наш опыт что к другим надо относиться с уважением по взрослому. А как это делать? Быть осторожным со своей свободой и помнить, что она заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И через границу не переходить.

А кто такие друзья? Это те, которые дают абсолютную свободу. И позволют тебе видеть как они будут себя вести при абсолютной свободе. Для этого надо взаимное доверие. И уверенность что никто себя не будет вести как слон в посудной лавке. А что самые жестокие враги это бывшие друзья, на форуме многие испытали. О чем и писала Клара.

И если у когото сердце такое, то он и мне может помочь иметь такое же.

Ах  Пришелец!
Вы смелый человек!
Пытаетесь разобраться в том, в чем даже
самый мудрый человек и уж более нас всех вместе взятых,
разбирающийся в этих тонких материя, человек, так и не смог
разобраться и честно признался в этом:
"8 Три сии вещи непостижимы для меня, и четыре, коих я не мог узнать:
19 Путь орла в небесах, путь змея по скале, путь корабля в сердце моря, и путь мужа к деве."
Притч 30.

привет, Римма!

да,совершенно верно что каждый ответит за свои дела, слова, веру или неверие.

но я вспоминаю "страшные" слова,но они сказаны в Евангелии, что мы ответственны за то если соблазним слабого в вере, или даем плохой пример для подражания. сильному это не вредит, а слабый как губка всасывает в себя все что видит ислыши, а тем более с того кто назвал себя верующим. от нас много зависит кого мы взрастим! поэтому каждому сказано бодрствуйте.

значит есть часть ответственности  у нас за других !

совершенно верно! это самый верный тест.

всем Друзьям доброй и мирной ночи!

пусть снятся сказочные сны и придут желанные мечты!

и пусть реальностью всё станет, что только пожелаешь ты!

Господь любит нас!

_

"Если я достиг такой любви, то значит я могу быть блаженнее, когда больше отдаю, чем получаю."
Да, абсолютно верно .  Но дальше в ваших рассуждениях
вкрадывается одна ошибка:
Вам не будет плохо на душе, в духе, вы не лиширесь мира, и с собой, и с Богом, и
своей любви к людям...
как это и произошло с ап.Павлом в вашем примере.
Ошибка в том, что
физические страдания они приносят боль только
вашему физическому человеку, а если вы достигаете
того уровня любви когда вам счастье от того, что отдаете...
все остальное не может  лишить вас состояния блаженства.
Как и произошло с Павлом в свое время.
Если этого не происходит... то значит человек еще не достиг того в чем был уверен.
Он или сдается в своем развитии.... или наоборот...
ищет пути и находит.

Да нет, что вы.!  Очень хороший и вполне корректный...
И я вам отвечаю, да мне интересно,
поэтому я и пишу, стараюсь как могу
отвечать...
И признаюсь честно, я получаю двойную пользу для себя:
1. общение
2. улучшаю свой русский,
заметила, что скорость моего печатания, словарного запаса,  возрасла... конечно
не так как нужно и хотелось но... будем практиковаться...

И за это вам всем отдельное спасибо.

Так как приходят в первую стадию отношений я конечно же понятия не имею. А мы говорили о том, для чего в любви нужно терпение.

Я это и имел ввиду, размышляя о мазохизме.

Но несправедливость ближних через нанесение физических страданий приносит и душевные страдания. Или возмем те страдания, которые принесло Иисусу Его отвержение израильтянами:

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

(Лук.13:34)

Это ведь не физические страдания? А с тем, что мы несмотря на это все равно можем быть блаженными я согласен, просто это более сложное понимание, которое я конечно же ещё не понял как надо.

19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

(1Пет.2:19-21)

Вы привели прекрасное и я бы сказала самое мудрое пособие
поэтапного
достижения любви.

И вот что интересно и делает чтение Евангелия
и размышление над его текстами более предпочтительно перед
(не побоюсь сказать) другими человеческими рекомендациями/анализами/теориями.
как то, что Евангельские рекомендации универсальны и приносят
пользы в разы больше.
Хочу обратить ваше внимание и поразмышлять почему именно
в этой последовательности идет достижение любви.
И еще очень важный момент, если у вас будет отсутствовать
хоть один элемент из перечисленных ... то цепь достижения
разрывается...и конечного результата , увы ,  не ожидайте.
..например:
без рассудительности в вашей добродетели...вы не достигнете
того чего ожидали... потеряется благочестие в братолюбие...?
все знают  ответ...

Римма, сестричка, я имел ввиду, что на форуме часто складываются такие ситуации:

http://www.sobranie.org/archives/0/12.shtml

Только с тем, что до семи лет дети безгрешные и что есть грехи, которые невозможно смыть не совсем согласен. А на форуме клевать могут будь здоров.

Ооо, еще раз ОО..
Уж здесь вы немного кокетничаете...
Именно в этой короткой фразе и залючаются все те 7 этапов
(так импонирyемые вашему сердцу) достижения той самой
настоящей любви.

Об этом не нахожу нужным много писать.
Это очевидно и принимаемо в той или иной степени
абсолютным большинством как мужчин так и женщин.

Ну если немножко, то ладно. 

Если ты понимаешь так, то тогда я имел ввиду, что не знаю как получается желание найти вторую половинку.

Вот почему Экзюпери выбрал себе такую:

http://real-books.ru/zarubezhnye-pisateli/antuan-de-sent-ehkzyuperi/glavnye-geroi-malenkogo-princa.html

Если Лис – это олицетворение преданности и доверия, Змея – это коварство и искушение, то Роза – это любовь и противоречивость. Прообразом этого героя послужила жена автора, особа весьма своенравная, вспыльчивая и, естественно, капризная. Однако любящая.

Тайна покрытая мраком.

По моему мнению, здесь Христос констатирует сам факт
неверия. Что бы назвать это душевным страданием?
Не знаю , не уверена... горький факт...

С течением времени я поняла для себя самой,
что да,мир /жизнь/люди несправедливы в тех
или иных обстоятельствах, разговорах... и можете продолжит все что
вы переживали..
но вы и только вы отвечаете за свой духовный мир, за  спокойствие
своей души и состояния счастья, или несчатья, отчаяния или радости,
пренебрежения или отторжения/ожесточения. 
Нам , свыше дано все в помощь, поэтому и спрашивать нас
будут там, перед Престолом только за то что ты сам делал,
говорил, верил, радовался или огорчался. Нет такого,
чтобы с человеков спрашивали за действия / поступки/ чувствования других.
Поэтому человек сам себя и губит ...и развивает до высочайшего уровня
в своей духовной жизни. И винить кого-то или
чего-то совсем не стоит.

Вникай в себя и в Учения и занимайся сим постоянно.

Вот мое личное решение / ответ самой себе.

Очень рад, что для тебя это очевидно. А то некоторые терпять и думают что любовь прошла. Но вместо дружбы уважение и привычка.

Друг — это одна душа, живущая в двух телах.

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей.

Давать, брать, делиться тайной, расспрашивать, угощать, принимать угощение — вот шесть признаков дружбы.

Каждый наш друг — это целый мир для нас, мир, который мог бы и не родиться и который родился только благодаря нашей встрече с этим человеком.

Выбирай друга не спеша, еще меньше торопись променять его.

Aх какой вы?! "не знаю как ..."
И чего это вы таким неактуальным для вас лично вопросом
занялись то сейчас?
Как я поняла из ваших постов вы же уже
счастливо женаты...ведь нашли путь, спроворились ведь?

Я вот нашла почти уж два десятка лет назад...и мой муж
тоже понял как-то....и сколько много наших друзей, да и ваших тоже...
так что наверное все не так печально как вам кажется....

И даже если так, значит им это и нужно.
Нельзя всех подогнать под одно правило или
тип счастья. Мы все очень разные... и печалиться так
совсем не стоит.

Ну что на это сказать?
Наверное поэтому и складываются, что никак
не перейдут и не прекратят строить свои
отношения/мысли/понимания  ко всему по
этим вот таким рассказам.
Я их (такие рассказы) по-серьезному не воспринимаю и честно
признаюсь не читала, не читаю
и читать не буду.

Тогда возмем такой пример. Здесь физических страданий ещё нет:

33 И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать.

34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте.

(Мар.14:33,34)

Да, это так, спросить за другого могут только за то, что не помогли ему совершить спасение.

Иез.3:20 И если праведник

отступит от правды своей и

поступит беззаконно, когда Я

положу пред ним преткновение, и

он умрет, то, если ты не

вразумлял его, он умрет за грех

свой, и не припомнятся ему

праведные дела его, какие делал

он; и Я взыщу кровь его от рук

твоих.

Видишь ли, ефесяне были наставлены самим апостолом Павлом. Духовно очень сильным учителем. Конечно же он советовал и Писание читать. Что они и делали. Но.... пришли в такое состояние, когда для спасения им надо было уже не Писание читать, а опять же слушать кого? Кто правильно вникал в себя и в учение. Если через служение Тимофея ктото вернулся к духовным ценностям, но это не смогли сохранить читая уже не только Писание о котором говорил апостол, но и книги Нового Завета. Пребывал ли с ними Бог если сказано:

2Кор.13:11 Впрочем, братия,

радуйтесь, усовершайтесь,

утешайтесь, будьте

единомысленны, мирны, - и Бог

любви и мира будет с вами.

Может ктото и так делает. Но большинство как раз  такие рассказы не читают и стороют взаимоотношения как сами говорят на Библии и личном откровении от Бога.

Да и кроме этого, что такое быть в детском саду, где сформировалась группа помню. Ты спрашивала почему на форуме так, что в полемику бояться вступать. Так вот и ответ. Некоторые хорошо научились больно клевать и притом так, что не все участники, ни модераторы не поняли кто это делает.

Так разве не ты сказала что очень мудрый человек не знал пути мужа к девице? Как мне кажется он не мог понимать стремления к противоположному полу, а вот как достичь любви для этого и нужна мудрость.

Когда я вступил в брак, то мы оба были неверующими. Если я читал Маленького Принца, то вообще ничего там не понял. Можно сказать я в 4 этапе. Сложность в том, что она член церкви, а я отлученный. А в церкви постарались чтобы меня не очень то и слушали. Типа я потерпел кораблекрушение в вере и сомнительно что рожден свыше.

Мой теплый привет с синего океана и Вам  foRum! !

Спасибо за ваши размышления.

Я с ними в основном
согласна, так написано...но все-таки хочу
еще раз сказать, что там, перед Престолом,
требовать ответа за других у нас не будут.
Да, безусловно, мы ответственны за свои поступки
как перед Богом, перед собой и конечно перед людьми.
Мы ответственны только за то что мы сами  делаем...
соблазняем или же соблазняемся....

Я не буду отвечать за того, который соблазнился тем или иным моим словом/делом .. и т.д.

Я буду отвечать за то, что я сам сделал то или иное дело/слово и т.д. , которое послужило соблазном для того или другого.

Я сам буду отвечать за себя ,за то что меня соблазнило то или иное слово/дело/учение. и т.д. вот за это ..я, как соблазненный и понесу ответ..

И конечно , верующие , которые поверили и приняли Господа не будут ответственны за других,

которые не поверили, не приняли Господа как своего Спасителя... это ясно и прямо указано в Евангелие.

И  правильно вы сказали именно поэтому надо бодрствовать всегда.

Спасибо вам за теплые слова ...скоро и к нам придет
благословенная прохладная ночь.
Good night! Sweet dreams darling!

И тебя Господь любит. Небось уже десятый сон видишь? Интересно было бы хоть одним глазком его увидеть. Ладно уж, пойду свой смотреть.

А как тогда понимать за что будет отвечать тот, кто мог, но не поступил так?

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

(Иак.5:19,20)

Ну, это не повод для уныния и сетования.
Это хороший повод, что бы еще раз
внимательно, спокойно, и самокритично исследовать себя.
БЫть искренным с самим собой прежде всего..
это процесс и весьма длительный.
Так что вы на правильном пути. Еще раз читаем и перечитываем и размышляем
над тем прекрасным местом(2Пет.1:5-7)  ...и отрабатываем все в той же последовательности... тяжело... но без этого не обойтись..никак.
Экзюпери хорошо ... но в данный период для вас по моему все-таки Евангелие - предпочтительнее...
А с искренними  , ищущими.. вы знаете как Бог обещал поступить и поступал и будет поступать...
так что все зависит только от вас...

Спасибо за приятное общение.

Тот кто уклонился от истины и понесет ответственности за свое уклонение...


Тот кто не будет делать, то что заповедал Христос и не будет как жизнью, так и словом
своим обращать уклонивших от истины  - тот сам за это и ответит.

Быть ответственным за тех, кого приняли в сердце это по моему отвечать за следствия своих поступков по отношению к ближнему. Ты говоришь что мы отвечаем за причины а не за следствия. А это.... как бы это сказать.... может быть разная степень вины. То есть если ты чтото заметила во мне, что моей душе вредит, но по каким то причинам это мне не сказала, а сказала например Клара или фоРум, я это принял и исправил, то твое бездействие осталось без последствий. А вот если ты не сказала о том, что можешь заметить только ты, и я не исправил приносящее вред моей душе, то следствием твоего бездействия является потеря спасения моей души.

Что страшно? И мне тоже. Это очень большая ответственность. И что же делать? Надо собрать как можно больше друзей, которые имеют мудрость принимать обличения и самому таким быть. И тогда у нас будет мир с Богом. И мы будем маленьким кусочком такой церкви:

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

(Деян.2:46,47)

Силь ву пле, канешна, но я ещё не на все твои вопросы ответил. 

Так что:

ладно?

Вот проснётесь и чайку попейте, подкрепитесь так сказать.

Судья будет решать за что отвечать вам:

За совершённый грех или за ущерб, нанесённый другим.

К примеру, ущерб, нанесённый верующим, карается как  за особо тяжкое преступление.

"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня,
тому лучше было бы,
если бы повесили ему мельничный жернов на шею
и потопили его во глубине морской."

Так что ваши слова уже являются соблазном.