Дорогие друзья, Пришелец, Алеб, foRum ,  все вы верно пишите о том как
подобает себя вести и проявлять свое внутреннее содержание/состояние
христиане во всех аспектах нашей жизни.

Но ведь я в своем разговоре с Пришельцем так старалась обратить его
внимание совсем на другое...но у меня, очевидно , не получилось, увы мне.

Попытаюсь еще раз обратитиь ваше внимание и задуматься ... что такое
вообще  - форум - его сущность, значение , природа  вообщем ....
Так вот, подумайте , почему ваши ожидания от форума не отвечают вашим
предположениям, у некоторых аж с 2010года...может совсем не от того что
форумчане - христиане так не понимают и не хотят вести себя как им должно.
а может от того, что природа форума, его назначение и никогда и не сможет дать  то,
что ждут многие форумчане.

Вот никто же не станет у дерева липы и будет ждать, что когда-то
в один прекрасный момены он увидит, на ней созревающие яблоки или груши.
Липа  - прекрасное , очень полезное дерево, но она не дает плод яблоками или грушами.

Так мне кажется и форум - это виртуальный перекресток или остановка
автобуса . Ведь никто не может контролировать или предугадать кто и в какой
момент придет сюда. Кто задержится, поговорит, кто помолчит...кто пошутит..
Все , находящиеся на перекрестке/остановке  имеют разное настроение,
кто счастли, кто не-очень, кто-то вообще так ищет общений,
что хочет говорить о том, что его переполняет со всеми...а кто-то
наоборот хочет найти кого-нибудь на кого можно выпустить пар своих неудач.
И так же как на перекрестке/остановке , так и на форуме - люди приходят и уходят тогда, когда захотят.
И также как на перекрестке/остановке, каждый кто хочет и когда, и кому хочет, тогда и говорит.
И так же, как на форуме модератор , так и на перекрестке
полицейский, следит за тем, что бы не возникали нарушения общего порядка/правил и никак
не способен контролировать все слова, настроения, ожидания и намерения тех, кто присутствует
на данный отрезок времени там.

Скажите, если кому-либо очень нужна помощь или нужно решить важный для себя
вопрос - он что, идет на перекресток, или на остановку?
А вот знакомятся и узнают новости, зачастую на остановках.

Может я не права, конечно, ни в коем случае не претендую на истину
в последней инстанции, но на сей момент, многочисленные
посты с вопросами почему на форуме происходит то или другое, почему люди
не встречают ожидаемого, столько время...почему обижаются, расстраиваются
не хотят вместить кого-то или что-то.....подтверждает мое мнение...что не надо
ожидать чего-то ни было от того, что не способно дать по своей сущности/природе априори.

Римма, да нет, мы все прекрасно поняли. Что каждый пишет, как умеет, и все по разному. Потому куча недовольных, инакомыслящими.

Все так. Если желать единомыслия во всем - то конечно, таким целям сбыться не суждено.

Потому цели поменять....

Если вот был бы некий земной авторитет, имеющий власть, тогда принудительно можно из группы людей сделать одинаково мыслящих "клонов". А так - Библия большая, можно много всего вычитать на все случаи жизни. Под любую ситуацию подвести МП - то, которое удобнее для подводящего... :)

В чем природа форума? Не знаю. В том же, в чем суть человеческого общения и вообще взаимодействия людей (общества).

Как-то так было изначально задумано, чтобы люди взаимодействовали, определенным образом... Пока еще это не открыто, в должной мере. Ибо мы больше знаем о единстве с Богом, а вот между людьми - это спорно. Ну, мне так кажется.

Я внимательный идиот... Так вот дополню Вашу фразу.

Ибо часто лезу не в свое дело :)

Консуэла не обидится, наверное. Тем более, это не она фотографировала, и авторским правом картинка не защищена. Просто чтобы Вас проще было узнавать. Особенно тем, кто не все посты читает в темах. Сразу видно - что читать, что плюсовать, что пропускать, в теме.

Инкубатор - единственный "старожил" без аватарки. Но это принципиально он так. А вообще, кажется, лучше, чтобы она была...

Нам то все равно, а Вы сами смотрите, как Вам удобнее...

Ув. Пришелец, попробую озвучить как понимаю я этот вопрос.
Если мы читаем Библию, и не понимаем значения того, что мы там читаем, то мы скорее всего обращаемся к книгам, проповедникам,пасторам. Но если  наш разум и сердце не открыто Богом к познанию этого места, мы не сследуем сами , не живем этим, то тогда наше познание как этого места, так и многих других (или почти всех) мест и учений Библии формируется  только словами из книг, или от проповедников. 
Вот в этом случае мы надеемся на человека в познании слова Божьего (Ис 2:22).
И наше познание о Боге, Его слове, Его путях, Его судах есть всего лишь слова, изученные от человеческой мудрости (1Кор 2:10-13).
Он не живет в нашем сердце, Слово Божие не будет для нас Хлебом Насущным, Нашим  Путеводителем в повседневной жизни.
Если мы пытаемся искать волю Божию в молитве, и не находим её, но обращаемся к другим людям или книгам, чтобы они, а не Бог, дали нам ответы на наши вопросы, то мы надеемся на плоть, а не на Бога (Ис 2:22).
Сердце таких людей, надеющихся на плоть, далеко от Господа, потому что они надеются на человека и плоть делают своей опорой. Это есть грех и проклятие так , как и написано:" Проклят всякий, надеющийся на человека (Иер 17:5) .

Точно - не такие же смесители, как и ты. Наберешься еще больше мусора от них.

Истина и знание - в другой плоскости, чем кажется. Надо бы это понять наконец. Не в уме,а в сердце. Умом своим мы мало куда дойдем. Никто не дошел, и мы не дойдем. Потому учительство принять от Духа Святого. Кто познал Бога, тот познал все, в т.ч. и знания от Него. Так вроде у Иоанна.

У нас долго не было, но вот уже на среду обещают. Похоже, из ваших краев идет циклон такой вот, дождевой...

В ПДД есть такая оговорка. что водитель исполняющий правила, должен рассчитывать, что и другие водители так же их выполняют, и из этого исходить.

Может, такой же принцип надо и в отношении других верующих использовать?

К сожалению, на дороге безопаснее использовать прямо противоположный принцип, перестраховочный, с учетом, что другой - как раз неадекватен, и можно ждать всего...

Но мы же вроде верующие христиане. Если так относиться, то Церкви не будет. Будет поле боя. Об этом тема была.

Может, и норма. Просто не видели мы еще настоящих боев. А это так - досужие разговоры. Миролюбивые относительно. Но все равно подозрительно...

Аяя ,друг Алеб! Зачем вы так на себя????
Даже очень не идиот, а внимательный друг,
которому я признательна...даже и не думайте
по другому...такие люди внимательные
как вы  - большая редкость.
И то что замечаете такие детали это
дорогого стоит, по крайней мере для меня - точно.

Ходил сегодня настраивать тюнер спутниковый у родственников.

Пришел - не работает у них. Принес наш запасной тюнер - тоже не работает. Не показывает ТБН. И весь спутник не видит, на котором этот канал.

Любой здравомыслящий проверил бы настройку тюнера - каналов дисека (разветвителя) на каждый спутник. Я этого не должен был делать, на их тюнере, а на своем обязательно. Забыл основы.

Потом пришлось 2 раз идти. настраивать. Их тюнер был рабочий, оказывается. Просто сбились настройки.

Нашел им ТБН этот. Пусть смотрят. Слава Богу, за такую возможность.

Старички - сестра моего папы, и ее муж.

Такие вот дела. Потому у меня к себе доверия нет никакого.

Смешарики

Сестричка... сестричка ...подожди... не так быстро.

Что мне дал форум? Прежде всего желание быть с Богом для того чтобы быть сильнее и противостоять злу которому противостоять в церкви у меня не получилось. И вообще кончилось тем, что я веру потерял. И когда захотел её вернуть, решил это делать не разумом а сердцем. Ведь

И у меня получилось.

Ещё я имею благомысленное общение с другими участниками. Попробуйте в церкви начать собираться каждый день и разбирать слово Божие. Конечно если очень постараться этого можно добиться. На форуме стараться и не надо. Заходи в любое время, найди самую актуальную тему и вперёд. Хотя бы 2 или 3 участника да найдутся которым главное понять слово Божие а не разбирать личности. А если есть благомысленное общение, то также найдутся те, с которыми можно в единомыслие прийти. В чем единомыслие? Постараюсь ещё раз обратить внимание что единомыслие не во всем, а только в том не не мне а Богу угодно, а что не угодно. Разве в этом не может быть единомыслие? Ведь Бог един. Это всего одна личность. Или дело в том, что ктото не верит, что Бог может даровать единомыслие?

Рим.15:5 Бог же терпения и

утешения да дарует вам быть в

единомыслии между собою, по

учению Христа Иисуса,

Теперь перейдем к тому, что есть на форуме и участники, которые хотят чтобы меня здесь не было. Они мне не враги. Но даже если бы и так то это же нормально. Вот как у Златоуста:

Для многих невыносимее всех смертей кажется то, когда враги распространяют об них худые слухи и навлекают на них подозрение. Рассмотрим и это. О тебе кто-нибудь сказал худое, назвал тебя блудником и прелюбодеем? Если это правда, исправься; если ложь, посмейся над этим; если сознаешь за собою то, что сказано, вразумись; если не сознаешь, оставь без внимания; лучше же (сказать), не только посмейся и оставь без внимания, но и радуйся и веселись, по слову Господа, повелевающего так делать: «егда поносят вам, — говорит Он, — и рекут всяк зол глагол, на вы лжуще29, радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех» (Мф 5.11—12); и еще: «возрадуйтеся в той день и взыграйте, егда разлучать вы,...и пронесут имя ваше, яко зло, Сына человеческого ради» 30(Лк 6.22—23). Если (враг) и правду скажет, а ты перенесешь его слова с кротостью, не будешь мстить ему и поносить его, но горько возстенаешь и осудишь свои грехи, — и тогда ты получишь награду не меньше первой. Постараюсь и это подтвердить вам из Писания, чтобы вы узнали, что, сколько вреда делают нам друзья, когда хвалят и ласкают нас, столько же пользы приносят враги, говоря о нас дурно, хотя и справедливо, если только мы захотим надлежащим образом воспользоваться их порицаниями. Ведь друзья, из любви, часто и льстят нам; а враги обличают наши грехи. По самолюбию мы не видим своих недостатков, а они по вражде смотрят за нами внимательнее и своим злословием поставляют нас в необходимость исправиться; и вот вражда их становится для нас источником величайшей пользы, потому что, вразумляемые ими, мы не только познаем свои грехи, но и отстаем от них. В самом деле, если враг укорил тебя в грехе, который ты сознаешь за собою, и ты, услышав это, не ответил ему оскорблением, но горько возстенал и помолился Богу, тем самым ты уже и сложил с себя весь грех. Что же может быть лучше? Что удобнее к освобождению от грехов?

Для кого то это просто слова, а для меня в этом часто было утешение.

А друзья у меня какие? Разве не такие, которые умеют признавать свои ошибки и если увидят что я чтото не то делаю, разве будут молчать? Разве побоятся показать мне это? Я стараюсь выбирать тех, которые показать уже умеют.

А как было в церкви? "Враги" молчат а друзья? Тоже. Правда двое один раз чуть не заржали, когда меня приветствовали. Наверное увидели меня и вспомнили какой то мой "подвиг" Интересно какой?

А возьмем такой вопрос как душепопечение. Самое первое что надо для этого, дать человеку высказаться. И выслушать это. У служителей и без этого делов выше крыши. И даже когда отлучали все сказать что хотел не дали. На форуме с тем чтобы высказаться для меня проблем нету.

Вообще без церкви должно быть трудно. Но мне было намного тяжелее на душе, когда я был в церкви но без форума. И когда на душе тяжело можно утешиться, но я обнаружил что и это уже не мог. Почему то сравнил себя с колодцем, который пересох, а вода гдето глубоко глубоко.

В общем форум больше приближает к такому общению, которое было в первоапостольской церкви. И какая бы не была поместная церковь совершенной, или каким бы ни был форум, такого уровня духовности всегда будет не хватать. И в этом ты со мной согласна. Прости если несправедлив в чем то был к твоей церкви. Конечно в церкви большой плюс то, что можно любовь проявлять на деле. И каким я бы хотел быть, кому подражать такие братья у нас в гостях бывают. Они и радостные и кроткие и могут учить со слезами.

А ты представь себе не перекресток, не остановку а ворота города

1 Вооз вышел к воротам и сидел там. И вот, идет мимо родственник, о котором говорил Вооз. И сказал ему [Вооз]: зайди сюда и сядь здесь. Тот зашел и сел.

2 [Вооз] взял десять человек из старейшин города и сказал: сядьте здесь. И они сели.

(Руф.4:1,2)

9 И сказал Вооз старейшинам и всему народу: вы теперь свидетели тому, что я покупаю у Ноемини все Елимелехово и все Хилеоново и Махлоново;

10 также и Руфь Моавитянку, жену Махлонову, беру себе в жену, чтоб оставить имя умершего в уделе его, и чтобы не исчезло имя умершего между братьями его и у ворот местопребывания его: вы сегодня свидетели тому.

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме;

12 и да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины.

13 И взял Вооз Руфь, и она сделалась его женою. И вошел он к ней, и Господь дал ей беременность, и она родила сына.

(Руф.4:9-13)

Сестричка, а может дело не в форуме, а в том, что хотят получить от Иисуса Христа? И не получают ни в церкви ни на форуме. Но кто виноват?

Если взять такие высказывания из книги Аристономия:

Если бы наше общество было устроено правильным образом, то важнейшей из наук являлась бы педагогика, и назначение ее заключалось бы в том, чтобы нащупать и развить в каждом ребенке присущий ему и только ему драгоценный талант. Не только для общественной пользы, но и для блага самого ребенка, будущего человека. Ибо тот, в ком полностью раскрылся присущий ему талант, ведет и ощущает себя совсем иначе. Он полон сознания своей значимости, которая удерживает его от множества низких и мелких поступков, недостойных его дар а

Лучшее из существующих обществ такое, где каждый человек, вне зависимости от происхождения и положения, имеет больше возможностей раскрыться и развиться, прожить свою жизнь, а не ту, что навязывают ему извне. Если в основополагающем документе вновь создаваемого государства (я имею в виду американскую «Декларацию независимости») заявляется, что всякий человек обладает «неотчуждаемыми правами» на жизнь, свободу и стремлению к счастью, это уже очень много, особенно для восемнадцатого века. По моему убеждению, счастливой можно назвать жизнь, если она была полностью реализована, если человек сумел раскрыть свой Дар и поделился им с миром

То ведь в церки так и должно быть ведь правда?

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

14 Тело же не из одного члена, но из многих.

15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?

16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?

17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?

18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.

19 А если бы все были один член, то где было бы тело?

20 Но теперь членов много, а тело одно.

21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.

22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,

23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;

24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.

26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.

(1Кор.12:13-27)

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,

5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;

7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;

8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

(Рим.12:3-8)

Да забыл сказать. Что же я жду от форума? Только чтобы было побольше участников, которые смущаются, что они много пишут.(А сам то, сам... )

Даже если они себя видят на остановке

Forum, ваши картинки просто прелесть. Навеяло воспоминаниями.... и ностальгией. Ох как же хочется хоть на минуту в детство

Осень в моем любимом родном городе... очень скучаю по нему..

Ув. Пришелец!
Ваше  свидетельство еще раз одтвержадает как верно и жизнено важно
все-таки то, что говорится в Писании.
Вы - ваши слова - живое подтверждение
тому, что как необходимо вникать в себя, понимать себя, на кого надо
полагаться во-первых, и если даже какие-то ошибочные представления
и приводят к потере вере, то даже это может вернуть нам наш Господь , если
мы прислушаемся к нему и просто, будем стараться делать, хоть даже маленькие ,
шаги каждый день...но так,  как  советует Библия...

Ис 5:21:  Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Ис 2:22 : Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?

Иер 17:5-8 : Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. Он будет — как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой. Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование — Господь. Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестаёт приносить плод.

Пр 3:5-7:  Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа, и удаляйся от зла.

А может и не надо совсем искать виноватых?
Может стоит по другому задать вопрос : " Не я ли Господи?"
А может вникнув в себя, начать делать какие-то шаги в изменении
своих собственных умозаключениях, воззрениях, отношениях как к себе, так и
окружающих, меньше сетовать и рассматривать ошибки других,
а больше заниматься собственной дисциплиной как в своей духовной,
молитвенной , так и в физической жизни.
А то вот как зачастую получается, что читаем и восхищаемемся такими мудрыми словам
Антуана Экзюпери о маленьких шага в жизни...но почему ,некоторые только,
берут и делают эти маленькие шаги каждый день, везде, и во всем, включая
форумское общение. И как ни странно, эти маленькие, но постоянные шаги приводят
к большим изменения как в духовной так и в повседневной жизни,не говоря уж о
форумском общении...

Да, Пришелец, все так, но есть одно маленькое такое
слово и в том отрывке, автор даже и не надеется, что
когда-либо увидит то, что желает... заметили - везде стоит
такое маленькое слово "бы"... все-так, да "бы"  мешает...и
до сих пор никто это "бы" убрать не сумел....мечают
только все, как и этот писатель.

Лили, а я скучаю по моему родному Сеаттлу...
вот уж где осень по-настоящему прекрасна...
вспомнила свои студенческие годы в университетском
городке  UW, University Village. Kак хорошо и пpиятно было сидеть на скамейках в перерывах
между лекциямии и любоваться   осенним нарядом многочисленных
кленов с их резными кружевными листьями, а на земле -
ковром из всех оттенков желтого и красного ...
и вечнозеленые елки и голубые ели...
до сих пор , не видела более прекрасного университетского городка,
чем университет UW Сеаттла .

Что правда то правда. Там постоянно молодожены фоткаются. Это очень красивое место. Хочу весной там со своими фотосессию сделать. Там как раз сакуры цвести будут. Красота ещё та. Но получится ли не знаю

За ваше такое глубокое и искреннее свидетельство о
вашем искании и пути вашего познания большая
вам моя признательность и благодарность.  Хочу
только порадоваться за вас, что вы не успокаиваетесь,
ищите и обретаете...вот именно поэтому мне нравиться
общение на форуме, именно поэтому я рассматриваю
всех участников, как очень разносторонних ,
как ищущих, так и заблужадающихся, но искренних
людей. Именно это и притягивает - настоящая, а не
искусственная жизнь со всеми своими прелестями и
недостатками.

Если искренние добились чтобы например Белла ушла, то это конечно вызывает настоящие чувства. А если ты не собираешься уходить, то это тоже настоящие чувства. И все вместе радостно печальные.

приветствую всех друзей у Самовара! шалом!

Римма,ну конечно, Вы можете себе взять картинку с дельфинчиком  для аватарки. я только рада что она вам понравилась. и наш алеб  теперь легко будет узнавать Вас. :)

Римма, спасибо за ваше рассуждение что такое форум. ваше мнение , наблюдение, возможно переживание  также заслуживает того чтобы быть услышанным, да, и есть над чем задуматься. возможно мы все и есть здесь как на остановке, некоторые  возможно вместе вошли в салон автобуса,некоторые вышли и навсегда растаяли  в дали..так и есть. если разрешите то скажу, что даже если мы вышли или кто-то другой и забыли черты лица друг друга  но сердце всегда оставит себе на память то что нас впечатлило хорошее  это или плохое, мы можем кого то поддержать или ранить, принять  или оттолкнуть. только наш автобус идет по маршруту в вечность независимо  где мы находимся на этой планенте. и форум  это немножко чудо, здесь те же чувства и эмоции, любовь и ненависть, дружба и предательство...и еще форум как семья, здесь все разные, большей частью порядочные люди и, к сожалению, как в пословице: в семье не без .... плохих персонажей ) но мы всегда скучаем друг за другом.  и никто уже не безразличен для нас.

друзья, прошу не судите строго за мой месидж. :)

Хм... а правильно ли я употребляю это выражение радостнопечалие?

Получается что нет

Есть в христианстве такое состояние — радостнопечалие. Как по мне, то это слово содержит в себе радость о том, что умеешь видеть, осознавать свой грех и одновременно печалиться о нем, бороться с ним.

Дорогая foRum,   да даже по самой строгой оценке кого-то ни было,
вы молодец, четко, ясно и главное конкретно-искренне представили свой анализ ,
ваше понимание природы и значения форуме. Вас только поблагодарить,
желание появилось.

Сережа, поясни почему именно это слово вышло у тебя ?  не буду считать это мистикой,и не скажу как удивилась и слегка улыбнулась когда прочитала это....ты и князь Мышкин, я нахожу немножко вас похожими в характере и способе  мыслить, особенно неуверенность в сказанном. сейчас  слушаю  эту книгу и почему то приходят мысли про тебя.)

где он сейчас ?

а ты видел что делается в Одессе? там все улицы затопило дождем , воды до крыши авто.

Я конечно не могу, ничего сказать по поводу большинства ваших
историй о прежних участниках, потому как ничего о них не ведаю,
но я согласна с мнением, который выразил как-то Алеб,
что нужно уважать желание и действие
каждого участника, его право остаться или уйти. Человек прежде
всего сам решает что ему делать, и все остальные должны уважать
его решение. А вот у кого какие чувства от тех или иных действий -
то да - весьма разные...

Самому интересно. Его ни тут, ни на евре нету, с весны.

То писал по 120 постов в день, то вдруг пропал.

На евре он и темы свои пропавшие (после падения серверов) пытался восстанавливать.

Резко и неожиданно пропал... Дай Боже, чтобы все с ним было хорошо...

Может, новые ники взял. Хотя вряд-ли.

Гадать можно долго.