Геша живёт по понятиям... Велком ту Юкрейн.

Ну дык, он же тебя Лакей, или Лирик, или Ларик не называет, хотя тут все буквы из твоего ника...

Ты утверждал, что и выделенное "КОРЕнь" в твоей подписи не имело ввиду пользователя КОРЕ (или как там его). Снова господин соврамши ? Печалька...

что вы имеете в виду под беззаконием?

стало скучно в теме о ПБ? И ты решил придти сюда и пописать ерунду?

Ты по теме скажи, есть десятины или нет их?

У меня вот какое наблюдение.

15 лет назад, когда строили здание Церкви, люди после работы приходили: месили цемент, подавали кирпичи, помогали в малярных работах. 5 лет назад, как я помню, периодически приходил кто-то из прихожан и убирал в церкви, кто-то предлагал сделать ремонт в том или ином кабинете. Все делали бесплатно.

Сейчас мы делаем ремонт в основном зале. Бригада, которая работает получит зарплату. В Церкви есть уборщица, которой платят зарплату. Когда выпадает снег, то парковку чистит брат на своем тракторе за деньги. Бесплатно конечно то же кое что делают: приносят консервацию для кухни, в хоре поют, на служения ходят))

При этом у нас десятины не собирают (просто весит ящик для пожертвований на входе) и з/п у пастора 10 000 р. (он работает). Церковь около 500 человек.

Может проблема не в том церковное установление десятина или Слово Божие каждому лично с неба сказанное, а в том, что люди обмельчали?

Пастора вас обирают? Так выньте язык из кармана (только не на форуме, а в реальном мире). Хоть кто-нибудь из "обиженных" пастором прошел весь путь обличения "один на один - с братом - в собрании"? Какие результаты? Церковь вас поддержала? Если да, то проблема решена, если нет - значит либо вы в стаде (не в лучшем смысле этого слова), либо проблема только у вас.

Десятина сейчас - добровольный акт (кстати, как и всегда). Штраф в ГИБДД не заплатишь - с тебя взыщут, еще и пенни набегут,  за десятину штрафовать никто не будет.

Соглашусь и с теми, кто в недоумении от "церковного бизнеса". Видел, как зарабатывают на библейских школах, энкаунтерах, семинарах, реб ценрах, паломнических поездках и т.д. И все это должно наполнить горечью, желчью и обидой? Слабаки! Забейтесь в угол и поплачьте! (Фраза риторическая и не имеет в виду никого конкретно). Ничего неординарного не происходит. О тех, кто использует "благочестие для прибытка" мы предупреждены.

Для тех, кто против десятины есть решение. Посчитай сколько стоит твое пребывание в церкви: оплата за свет/воду/тепло или аренда, амортизация оборудования, транспортные расходы и т.д. в год (ведь за это кто-то платит) раздели на количество людей и на 12 месяцев. Получится сумма, которую можно приносить лично жирующему пастору. И никто не назовет тебя халявщиком и дармоедом)

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1-е Иоанна 3:4)

читаю и удивляюсь, если у вас десятин не собирают, то что вы тут делаете? Мы говорим о том, что видели и слышали, о том в чем участвовали. Нет добровольного акта. Есть принудительный акт, который достигается методом самовнушения, используя авторитет Слова Божьего.

позвольте узнать, вы не предупреждены о ложном евангелии, и о том, что будут преуспевать во зле, даже в "правильной" церкви? Вы приводите в пример вашего работающего пастора, но позвольте узнать, кто у вас в церкви хозяин? Он один, или глруппа взрослых духовно христан? Если он один, то пусть хоть заработается, но нарушен принцип тела Господня.

пусть для начала озвучат, сколько платят за месяц за свет и тепло, и если ещё учесть, что люди в церковь приходят раз в неделю, и целыми днями не тратят свет, воду и тепло. А этим всем занимаются те, кто там живет, т.е. служители. И вот для них всё это бесплатно, так как платят приходящие, а пользуются сидящие там, и якобы служащие.

Я тут Гость, это же написано под моей аватаркой)

Я очень сочувствую людям в церквях с авторитарным типом управления. За 18 лет протестантской жизни служил в разных церквях, в разных городах, пережил всякое. Но, уважаемый otgolosok, на могли бы вы цитировать мою фразу о "вытащить язык из кармана" (и далее по тексту) и прокомментровать её.

"Правильный ответ: Христос, но очень на белочку похоже". Не знаю даже что ответить... Сложно сказать кто хозяин. Вроде как и пастор, но многие вопросы решает группа взрослых духовно христиан, а некоторые вообще толпа в виде членского собрания.

Я не возражаю)

А этих, которые целыми днями тратят свет, воду и тепло - гнать взашей! Может они еще и телефон в церкви заряжают? Хамы! Наверняка еще и в туалет дома не ходят - воду экономят, до церкви терпят.

Вот если бы все ходили только в воскресенье... ммм... мечта!

Вы, являясь беззаконником как можете быть в Его Царстве?

Ты отдаешь десятину тем, кто имеют заповедь брать её ПО ЗАКОНУ, или тем, кто извращая закон, собирают её, не являясь левитами?

Я в курсе... Печально это. Кстати, я выделяю десятину, видно наследие харизматического прошлого))

Хотя, не вижу противоречий в том, чтобы в конкретной церкви (или союзе церквей) были какие-то постановления или традиции (чувствую сейчас камней насобираю:)). Есть правило: все члены церкви платят десятину. Ну "Ок!".  Например у нас есть омовение ног. Уже больше 50 лет каждый раз перед хлебопреломлением моют друг другу ноги. Ну и ладно.

У кого-то десятины собирают. Неужели Бог не воздаст? (жду комментариев про "правильную" почву для посева). В конце концов в чем проблема? Отдавай десятину на дела милосердия. Или проблема в 10%? Отдавай больше. Или хочется меньше? Значит вопрос вообще в том почему кто-то считает, что имеет право требовать с меня деньги. Десятина здесь не при чем.

Честно сказано))) Толпа она и есть толпа,( если толпой считают братьев/сестер во Христе) и что с нее взять кроме десятин, кроме денег?)) А уж о том, чтобы ей, этой толпе, еще что-то давать, чтобы не было нуждающихся и речи нет. Толпа, одним словом))

Еще как при чем. Это не по Слову, не по Евангелию. И, одно дело, когда человек решает отдавать раз в месяц от зарплаты 10% или 15%- это его личное дело. А другое дело, когда учат о десятине, запугивают проклятиями и требуют уже не раз в месяц, а каждое воскресенье.

Ох уж эти христианские форумы!.. Каждое слово как сапер подбираешь и все равно что-то найдут)

В данном случае термин "толпа" применяется в классическом книжном значении, без отрицательной эмоциональной окраски.

Толпа́ (др.-греч. ὄχλος — охлос) — большое скопление людей.

Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие.

Является ли Божией заповедью подобное постановление конкретной церкви о десятине?
Если кто-то несоблюдает его, то обкрадывает ли он Бога и проклят ли проклятием?

Сравнивать десятину и штраф в ГИБДД некорректно.
Десятина - это то, что Господь дал в удел левитам за их службы в скинии собрания, за то, что они несли на себе грехи народа.
Штраф в ГИБДД - это наказание за сознательное или неумышленное нарушение ПДД.
Мне вот пришел тикет на днях на 100 баксов за то, что проехал на красный свет и камера это зафиксировала.
Я помню этот случай, было ужасное движение, надеялся что проскочу, но не успел.
Причем тут десятина и штраф?

Насчет того, что "Десятина сейчас - добровольный акт (кстати, как и всегда). "
Была ли десятина такой уж добровольной во времена закона, если несоблюдающие постановление Моисеева закона о десятине обкрадывали Бога?

С какого перепугу пастор является хозяином в церкви?
В том то и проблема во многих церквях, что хозяином церкви якобы является "Христос, но очень на белочку(пастора) похоже".

извините, сей мудренной фразы я так и не понял, у кого язык в кармане? И кто и зачем его должен оттуда вытащить? Отвечал только на ваше понятное сообщение.

))) а кто ставит точку в ваших вопросах?

А этих гнать работать, чтобы зря хлеб не кушали, а то некоторые:

7. ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

8. ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, —

9. не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

10. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

11. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся

(Второе послание к Фессалоникийцам 3:7-10)

а некоторые служители в церкви приспособляются готовить, чтобы экономить дома электричество.

вот если бы, при чем по Писанию, каждый справлял свою нужду за станом, а не во время богослужения, тогда бы и здания не нужно было бы. Ну а инвалидам, и детям сам Бог велел помогать и оплачивать их услуги. Но в этом-то и проблема. Все пожертвования оседают не у инвалидов и малоимущих, а в зданиях бесполезных.

А сотку можете заряжать вовремя и дома, а не таскать её, чтобы зарядить.

кстати, вам, как гостю, говорю, дело не в выделяющих, а в берущих.

эхммммм, полное отрицание тела Христова. Видимо духовного в вашей церкви не касаются, и поэтому вы так и остались, к сожалению, не сочтите за грубость, в детстве.

Честно говоря, на глупости отвечать неохота. Хотите знать, сколько стоит аренда и тд и тп? Возьмите и посчитайте. Доказывать здесь что-то, и уж тем более, что десятина принадлежит Господу, а не левитам, смысла не вижу. Сидите здесь дальше. А злые языки всегда будут осуждать пасторов -будь он в бизнесе или на зарплате в церкви, им ничем не угодишь.

.

Ковальский, спасибо за адекват.

Скажите, при чем тут свет, тепло и вода в здании, где вы собираетесь по воскресеньям, к десятине, которую Бог заповедал сынам Левииным?
Являются ли деньги за свет, тепло, воду и прочие коммунальные услуги за здание, где вы собираетесь по воскресеньям, десятиной, которую Бог отдал в удел левитам?
Являются ли деньги за свет, тепло, воду и прочие коммунальные услуги за дом/квартиру, где Вы живете, такой же десятиной?

в том-то и дело, что они сидение на унитазах, считают видимо святым делом, что пугают всех, что деньги в церковь это десятина Господня

Ничего доказывать не нужно.
В Писании уже всё доказано.
Черным по белому сказано, что десятину, которую приносили в возношение Господу, Он отдал левитам в удел.
То есть, принося десятину Господу, народ приносил её левитам, или, принося десятину левитам, народ приносил её в возношению Господу.
С Писанием не поспоришь:

Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел

и это потому что левиты были отделенным народом, каким сегодня является христианский народ. Какая десятина?!!!

что значить десятина?

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…

(Послание к Ефесянам 2:15)

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

(Послание к Галатам 3:10)

Законом хотите жить?

12. Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься.

(Книга Второзаконие 22:12)

Ну это тоже глупость по вашему?

увы

но не понимают тексты

им закрыто

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца,

не с огорчением и не с принуждением;

ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Дорогой.

Многие пытаются уйти от ответственности говоря, что не грех когда ты в беззаконии.

Многие начали утверждать, что гражданский брак это не плохо потому что есть между ними любовь, но Бог все равно продолжает говорить, что беззаконие есть грех и блуд это не любовь.

Вы должны помнить, что фарисеи позиционировали себя с законом, но никогда его не исполняли. Они исполняли только свои выдуманные правила и человеческие заповеди, за которые Иисус их обличал.

Они никогда не исполняли Его слова.

Нельзя приравнивать к фарисеям тех кто исполняет Его слово как Иисус.

С уважением ....

Многие пытаются уйти от ответственности говоря, что не грех когда ты в беззаконии собираешь десятину, не являясь левитом.
Но рано или поздно придется ответить за это беззаконие.

Ты веришь этим словам Писания?:

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ по закону десятину с народа

здесь написано немного не так

прочтите на греческом

и что изменится от греческого?

Вы можете хоть на греческом хоть на русском показать в Писании стих, где сказано что пасторы имеют заповедь брать десятину с народа?

...

...

5 Получающие 2983 5723 священство 2405 из 1537 сынов 5207 Левииных 3017 имеют 2192 5719 заповедь 1785 - брать 586 5721 0 по 2596 закону 3551 десятину 586 5721 0 с народа 2992, то 5123 5748 0 есть 5123 5748 0 со своих 846 братьев 80, хотя 2539 0 и 2539 0 сии произошли 1831 5761 от 1537 чресл 3751 Авраамовых 11.
(Евр.7:5)

και И οι μέν ведь εκ из των υιων сыновей Λευι Леви την ιερατείαν священство λαμβάνοντες берущие εντολην заповедь έχουσιν имеют αποδεκατοũν требовать десятину τον λαον [с] народа κατα по τον νόμον, Закону, τοũτ’ это έστιν есть τους αδελφους [с] братьев αυτων, их, καίπερ хотя εξεληλυθότας вышедших εκ из της οσφύος бедра ’Αβραάμ· Авраама;