Здесь ваши личные размышления.  А Златоуст как наставник учил быть доброхонодающими. И он это предлагал таким богатым, как и мы с вами.

Святитель Иоанн Златоуст, внушая апостольскую заповедь Константинопольским христианам, говорил: «Устроим в своем доме ковчежец для бедных, который пусть находится у того места, где ты становишься на молитву. Пусть каждый в день воскресный откладывает дома деньги Господни. Ремесленник, продав что-нибудь из своих произведений, пусть приносит начаток цены Богу, и этой малой частию поделится с Богом. Не большого требую, только прошу отлагать не менее десятой части. То же делайте не только при продаже, но и при покупке. Эти правила пусть соблюдают все приобретающие праведно».

Так то чему учил здесь Златоуст от Бога или нет?  П-нон считает что нет. А вы? Имел ли Златоуст право так учить?

Согласны, что кто не послушал Златоуста поступали так:

Евр.13:17 Повинуйтесь

наставникам вашим и будьте

покорны, ибо они неусыпно

пекутся о душах ваших, как

обязанные дать отчет; чтобы

они делали это с радостью, а не

воздыхая, ибо это для вас

неполезно.

Христос тоже не был левитом,а десятину не брал.

 

Фарисей никогда не давал десятину деньгами. Они знали закон. Вот они и давали тмином,мятой,анисом и овощами. А вы даете десятину со всего что приобретаете? С приобретеной туалетной бумаги тоже десятую часть отмотаете? Если мыло приобрели,то отломите десятую часть в церковь,да?

 

Наставляющие сейчас ничего не приносят,а только берут,берут,берут и берут. Пусть докажут,что не берут тем,что устроятся на работу и будут работать,как я день в день. Тогда пусть принесут деньги для нуждающихся,как учит Павел,со своей зарплаты,а не с моей,как они делали. Мой бывший пастор на глазах у всех демонстративно ложил в ведро конверт с десятиной от своей зарплаты,но он нигде не работал. Получается не его зарплата,а моя и других,которые он присвоил себе. Павел не учил о десятине,а о помощи нуждающимся. А кто не хочет работать,с тем не здороватся. Мелхиседек не был пожизненным сборщиком десятины с Аврама,потому что не нес его грех,как левиты. Нельзя постоянно брать десятину,если вы не несете чей-то грех. Чей грех несут сейчас те,кто берет? Свой. Только свой грех они несут и будут за это наказаны.

Правильная церковь десятины не берет. Десятина не деньги. Помогать мирским нуждающимся которые идут в ад? Здрасте... Зачем? Пусть покаются вначале. А делать им добро можно,но не за счет тех денег,которые забрали у своих по вере нуждающихся. Нельзя показывать мирским какие вы хорошие за счет отказа в помощи своим по вере за счет денег церкви. Почему мирские не приносят в вашу церковь десятину тогда для помощи нуждающимся в церкви настоящим верующим,которые не идут в ад? Говорите мирским. А вдруг помогут? Не помогут. Если в городе миллион жителей,а в церкви 200-500 человек,то какой вам смысл помогать мирским,когда своих нуждающихся много?

Когда решают сколько позволяет состояние подсчитывають сколько куда потратят и сколько позволяет состояние это может быть больше десятой части или меньше. чтобы это воспринять не надо чтото пересчитывать. Хотя если ктото даёт сколько не жалко, то это лучше чем дать десятую часть а потом жалеть об этом.

 

Правильно, это не заповедь. То что вы написали это тоже ваше личное мнение. Только вот неподчиниться решениям наставников или членов церкви, то можете сколько угодно сочинить сказочек, но это нарушение Божиих заповедей:

1Пет.5:5 Также и младшие,

повинуйтесь пастырям; все же,

подчиняясь друг другу,

облекитесь смиренномудрием,

потому что Бог гордым

противится, а смиренным дает

благодать.

И вы ставите ваше личное мнение выше мнения других людей, которые вместе с вами в общине. Это по гордости.

 

Да не значит. Но те, кто даёт меньше, могут не быть доброхотнодающими. Если вы это не признаёте, то недалеко и начать обкрадывать Бога. Я не имею ввиду лично вас. А за других вы ручаться не можете.

Это какие такие деньги Господни? Что за волюта? Доллары или монеты с кесарем? Какие тогда были деньги Господни? Христианская волюта была? А есть еще не Господни деньги,да?

 

Это Златоуст согрешил.  Христос и Апостолы не учили такому.

 

Если мне подарили духи,то я должна узнать сколько они стоят и принести в церковь десятую часть цены или должна десятину с духов побрызгать на тех,кто берет десятину? Десятина с духов это духовная десятина? Благоухание приятное Господу? Если я на пастора и его жену вылью десятую часть флакона,то они очень долго будут мытся потом,чтобы от запаха избавится. А если запах им не подходит,то у них будет или головная боль или алергия. Примете такую десятину?

Если я каждый день покупаю продукты,то надо отдать вам десятую часть потраченых на них денег? Это двойная десятина. Апостолы так не учили. Антихрист ваш Златоуст.

Как бедные будут отдавать десятину за купленную крупу и хлеб? А вылечил зубы и тоже должен отдать десятину? А потратил на похороны и тоже десятину отдай? Антихрист ваш Златоуст.

Семь пятниц на неделе. )))
То ты утверждаешь, что "сколько позволяет состояние ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ДЕСЯТАЯ ЧАСТЬ", то потом даешь задний ход - "сколько позволяет состояние это может быть больше десятой части ИЛИ МЕНЬШЕ".
Ты уж разберись сам с собою. )))

Это смотря у кого. Христос разве говорил брать с нищих десятую часть? Он вообще не сказал с них брать. Нищие обкрадывают Бога и пойдут в ад?

Проблема не в нищих.Проблема в нас.Сколько мы готовы пожертвовать своим состоянием.

Братья дают десятину.Это не грех, если они достигли этого и держаться на этом. Уверен что они не ищут праведности от того что дают десятину. Им нравится это и они убеждены что надо давать 10%. Это им возможно написал Дух Святой на сердце.Но плохо, если они исполняют закон ради закона.

12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе…

(Послание к Галатам 3:12,13)

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

(Послание к Галатам 3:24,25)

Постараюсь более понятней изложить суть.Дающие десятины добровольно уповают не на закон, а на Христа. Они верою ожидают спасения и благословения от Христа.Но если закон они исполняют дополнительно, то это не возбраняется.Это не грех.Грех, когда принуждают тебя уповать на закон и тем давать десятину, ожидая что будет тебе благословение, или что чаще сейчас говорят- процветание материальное.

Если в этом даянии десятины есть страх то это не по духу.В любви нет страха. По любви даешь больше или меньше,насколько распологает Бог сердце.

А может подумать как непонятливому обьяснить? Бедная вдова не могла принести десятую часть, как это делали фарисеи.

Что касается вашей сказочной теории, что приносящие сколько позволяет состояние не могут быть обкрадывающими Бога, то возьмём тот случай, когда состояние позволяет принести больше десяти процентов. Если в церкви принято приносить десятую часть, то если принёс больше или только десятую часть, то это правильно. Но если принято приносить сколько позволяет состояние, а член церкви принесёт только десятую часть, или вообще ничего, в то время, как может принести больше, то это и есть обкрадывать Бога.

Если в первоапостолькой церкви были кто приносил цену имения, то это не было выполнением заповеди. Иисус так не учил. Ктото сделал это первым, а остальные повторили этот пример. Это и был принцип сколько позволяет состояние. Или по вашему они должны были принести не более 9%? Ведь вы так видите сколько позволяет состояние?

Теперь вопрос: В первоапостольской церкви все были доброхотнодающими?

Интересный момент в учении о 10ине. 10ину надлежало давать левитам с урожая. Тут появляются дяди и тети, которые требуют Малахией С уверовавших ЛЕВИТОВ, вдов и сирот в третий год И ДЕНЬГАМИ. Называется: гоп-стоп.

Страх тогда, когда совесть не позволяет оставаться недоброхотнодающим., Это может помочь исправить своё сердце и давать с радостью. Если кто не исправит своё сердце, но десятую часть будет приносить, то пользы не будет. Может эти деньги оставлять себе.

но Писание говорит, что тогда они отпали от благодати. В тех же Галатах. А ещё - Павел.

Помните что он писал? Что он всё почитал тщетой. А ведь мог бы ради иудеев дополнительно соблюдать закон, но он сказал, что иудеи приходили подсмотреть за их свободой, и что Павел им ни на миг не уступил.

Т.е. не поддался, не стал по благодати исполнять закон ради иудеев. Потому что большего, чем дал Хритос, дать уже никто не мог, и поэтому для Павла всё это была тщета.

 

т.е. если заключил завет в личных отношениях с Господом?

Это говорит ваше поверхностное знание Писания.

Деян.16:3 Его пожелал Павел

взять с собою; и, взяв, обрезал

его ради Иудеев, находившихся

в тех местах; ибо все знали об

отце его, что он был Еллин.

Здесь безпорно говорится о наставниках, в двух или трёх первых поколениях первоапостолькой церкви.

Но простите! О каких ныне наставниках говорите вы? Где наставники которые пеклись бы о душах человеческих? Их мало и они для мира не заметны. Сверим с Писанием а не глаголами человеческими:

52 И Он сказал мне:
как не можешь ты исследовать и познать того, что во глубине моря,
так никто не может на земле видеть Сына Моего,
ни тех, которые с Ним, разве только во время дня Его.
Кого же видят люди в настоящее время? Наставников, которые не о душах пекутся человеческих, а о о своём конфорте, о своем чреве пекутся, о себе любимых! Не Боятся Бога и Христа Его. Лгут манипулируя Святым святых - Писанием составленного небесами, Словом через Духа Святого.Кто здесь распыляется о наставниках больше всех? Те кто насаждает ересь в виде материальной десятины. Якобы в Новом Завете - это действие является чуть не главным на Сионе.Отвратительная ложь. как и тек то её распространяет  с целью попрать Евангелие Христа и иметь за это награду - временное земное наслаждению и славу в миру.На словах пещатся о нуждающихся, и тем же временем обкрадают их материально, и духовно делая бедными для царства Божиго.Все дела таковых наставников не имеет отличия от тех, кто называется  фарисеями:

А вы не называйтесь наставниками- один Наставник Христос.

И уходят в зачастую не из церкви, а с собрания, о котором говорится в 1-м Псалме Давида.

Это не наставники а волки в овечьих шкурах. Из современных наставников я приводил пример Давида Вилкерсона. Так же можно и Д Принса назвать. Его защита от обольшения может защищать от волков. За то, что он слишком много на себя тратил из собранных десятых частей, он покаялся.

Но на них закрывают глаза, и все десятинщики грешники, приговор окончательный и обжалованию не подлежит. И всё потому, что пожелали поступать подобно Аврааму. Его даянию десятой части не по заповеди.

Когда Иисус говорил, что кому то надо делать дела Авраама, Он имел ввиду, что все должны приносить в жертву сыновей? Нет. Но тут по глупости некоторые утверждают, что если делать дела Авраама то надо все дела делать и жертвоприношения тоже. Может ещё и жён называть сёстрами?

Чего вы греческий подстрочник используете. Для вас достаточно синодального перевода.  По вашему и апостол Павел еретик?

Евр.13:24 Приветствуйте

всех наставников ваших и всех

святых.

До вас не доходит, что наставники должны желать чтобы их не наставниками называли а братьями?

А ещё есть вот такое:

1Фесс.4:8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго

это вы себе скажите.

 

я не о Деяниях писала, а о посланиях Павла. Если будете искать, найдете...может быть....

 

как скучно. Ладно, поехали, буду переводить свои слова на слова Посланий из Библии, с указанием адресов.

 

Галатам 4 и 5 главы.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

 

Все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего; (Фил. 3:8).

 

Галатам 2глава.

вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась.

Разве синод в 3 веке - это не религиозная структура, у которой начало было по отшествию Павла?

Что онирешали каковы должны быть книги включены в главную библиотеку Писаний(Библию)?

Само слово - синод, говорит о том, что это конец христианского пути.

Пришелец! Мне всёравно какого вы обо мне мнения. Но я слушаю Духа Святого, с того дня когда оставил религию в  её лице  . Если бы не оставил, то не исключено что я был бы вам партнёром во лжи на этом форуме. Мне достаточно, того, что меня наставляет Тот, кто сильней мира сего. И в Вилкерсонах у меня нет нужды.

А что, по вашему Иисус говорил о "даянии десятины Мелхиседеку"?!

В 11 главе Евреям перечисленны дела веры Авраама:

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет....

Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования...

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного...

Как видите "десятина" туда не входит...

Более того - там же перечисленны "дела веры" Иакова:

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.

И опять ничего про обещанную Иаковом "десятину"...

Печалька? :)

 

ТоварисчЪ-манипулятор Писанием - вам СЮДА.

Здесь приведенное вами место Писания рассматривается подробно...

Этим вы только подтвердили что у вас не тот дух, который был у апостола Павла.

Тем же Духом было сказано:

Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.

По вашему получается все христиане были в заблуждении, но вот пришли вы и вам подобные и открыли истину. Так сказать реформаторы с большой буквы. Только вот рядом с Лютером да на фоне харизматии ваша сила выглядит бледновато.

Он говорил о тех делах, которым можем подражать, если хотим. А если не хотим, то можем подражать другим свидетелям о которых в той же 11 главе.

А вся ваша возня это попытка доказать, что в наше время никто не может обкрадывать Бога.

Да, учение о десятине это может быть ложью. Чем ваша ложь лучше?

Это хорошо, что вы понимаете "шаткость" вашей позиции...

Только вот хотелось бы услышать о какой "моей лжи" вы говорите...?

Или продолжаете фантазировать на вольные темы?

 

В этой теме мы рассуждаем о "десятине Авраама"...

Вы кстати так и не ответили на вопрос, в чем был смысл отделения Авраамом десятой части Мелхиседеку и в чем была функция это "десятины"?...

Если вы не знаете ответ - то как вы "подражаете Аврааму", если не понимаете для чего он это сделал.

А если знаете ответ - то тем более как вы умудряетесь "подражать Аврааму" в его деянии...

Подскажу - ответ более чем ясно дает автор послания Евреям...

.

По поводу "обкрадывания Бога" я говорил вкратце ранее.

Если вам нужно Библейское обоснование моего мнения - создайте соответствующую тему.

Вы и сейчас в заблуждении и великом. Это ваши отцы религи. И вы идёте по стопам их.

От лжи и безсилия вы лжёте на на Того, Кто во мне. Всякий честный оставит такое собрание, какое представляете вы, покаявшись.

я об этом:

 

Просто до меня наконец то дошло, что цель Киракела оправдать всех кто позволил себе обкрадывать Бога. Я не его имею ввиду, раз он на самом деле приносить сколько позволяет состояние..

 

Вы хотите вычислить учение о десятине? Флаг в руки. Мне всё равно, в чём смысл десятины Авраама, хотя если просветите, то буду благодарен. А всё равно потому, что это не есть заповедь. И приносить сколько позволит состояние тоже не заповедь. Поэтому как проводить материальное служение это может сделать собрание церкви. И приносить десятину по решению церкви это есть исполнение

Матф.5:42 Просящему у тебя дай

Если же каждый член церкви будет качать свои права, то это уже не церковь. Как сказал один православный, что ни голова, то своя секта. Я вам наверное пытался помешать видеть себя самым истинным. Извините.

А это для того, чтобы те, которые усмотрели в русском синодальном переводе материальные векторы, а не духовные, могли остудить свой душевный пыл и обратить внимание  на духовную постановку слова, которая как раз представляется в греческом подстроичнике. К стати это древняя греческая Библия составленная из подлинников Апостолов, которые написаны на этом языке.

Вот расмотрим пример, когда душевные  привыкли строить смысловую гамму на привычном тексте обработанного манипулятивным образом для своей цели.

6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

Как говорится у каждого своё понимания добра, а у ворона то, что блистит в глазах своих.



Ну вот и смысл становится понятен. И толкования Пришельца, что наставляемый словом должен делиться "бабками", лопается как мыльный пузырь.

вы не компетентны утверждать истину по дословному переводу. Дословный перевод уже вырван из контекста. Его очень трудно истолковать правильно.

В Библии Лютера:

Der aber unterrichtet wird mit dem Wort, der teile mit allerlei Gutes dem, der ihn unterrichtet.

Тот кто научаемый будет словом, тот делиться всем добром с тем, кто его научает.

А вы ещё раз полюбуйтесь

 

Зачем искать? Вы писали о Писании В которое входит и Деяния и Послания.

и начали утверждать что Павел ничего не делал ради иудеев

 

Ну что у вас не тот дух что у Павла это и так уже было видно, к сожалению. 

А те, кто за вас горой этого не видят. Пока не видят.

А вы компитентны Богодухновенное Писание привратить в кормушку для "наставляемых отцов"?

Вы снова перевели на материальное добро. В русском языке добро может означать, как вещи для души, так и "добро" - доброе.  Например: делиться добрым, не обозначает деньгами или другими материальными ценностями. Если кажый будет делится с наставником, то он не сможет поделиться с другими. А в Деянии Ап. 2-й главе, чётко говорится, что делились между собой всяким имением. А вы призываете. чтобы к примеру собрание в 5000 человек и каждый делился с одним  наставником, отдавая половину добра, которое заработал человек. Вы представляете, какую ересь вы гоните?

Христос действительно не оставлял такой заповеди, как приносить десятину по примеру Авраама. Потому, что язычники первые бы на ура громили всё на своём пути как крестоносцы и от мародёрства не забывали отдавать десятую часть наставнику.

А Христос оставил необходимые заповеди. Такие, как - любить друг друга. В чём и заключены пророки и закон. Кто так поступает, тот и исполнил царский закон, и  уже перешёл от смерти к жизни вечной.

А вы по любви поступаете, когда под видом доброхотной десятины облаживаете как Мамай Батый оброком даже тех, кто нуждается смам в помощи. Обещая материальные благословения, а не исполняющие "доброхотное ношение наставнику" - проклятием называя таковых ворами.

И получается не богатые воры (на что и основопологался Златоуст), а бедные обворовоющие богатых. не приношением десятин в конвертируемом бабле.

Кому нужно такое служение? Кому нужны типографии за деньги нуждающихся, которые читать не умеют. Потому, что их вожди неграмотны.

1 И всякое пророчество
для вас то же, что слова в запечатанной книге,
которую подают умеющему читать книгу
и говорят: <прочитай ее>;
и тот отвечает: <не могу, потому что она запечатана>.

12 И передают книгу тому, кто читать не умеет,
и говорят: <прочитай ее>;
и тот отвечает: <я не умею читать>.
13 И сказал Господь:
так как этот народ приближается ко Мне устами своими,
и языком своим чтит Меня,
сердце же его далеко отстоит от Меня,
и благоговение их предо Мною
есть изучение заповедей человеческих;


Носить серебро лжепомазанникам по "примеру Авраама" - есть человеческая заповедь.