Кто их отлучал? Разве Бог это делал?

Луки 8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

5. Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?

8. Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:

9. здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?

(Св. Евангелие от Иоанна 6:5-9)

Не не устроит. Написано 2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

(Послание Иакова 3:2)

Если не можешь справится с плотью то несовершенен.

24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

(Послание к Галатам 5:24)

Левитского священства они лишались, ибо не могли служить по двум Заветам.

А какое это имеет отношение к десятине Авраама, которую он принёс нелевиту Мелхиседеку? И это не заповедь а пример. Кто хочет может поступать так, кто не хочет может не поступать. Если община решила, что десятые часть будут принадлежностью общины,

Деян.2:  44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

то если кто не согласен, и потерял изза этого радость может пойти в другую общину, где принято то, что считает правильным.

одному невыносимо. Всегда должен быть рядом кто-то идущий таким же путем. Муж, жена, друг, подруга. Кто нибудь всё равно нужен.

да пустыню человек Божий будет проходить в любом случае, и чем свободней будет при этом, тем лучше будет. Быстрей выйдет из неё.

вот именно. И при том с настойчивостью подгоняют, называя добровольные пожертвования десятинами.

Так что, дело в названии чтоли? Если для когото десятина доброхотное даяние, то почему бы её не приносить?

Комментарии к Библии:

Павел начинает с проблемы
сбора средств для бедных в
Иерусалиме. Это мероприятие
было очень дорого его сердцу
(ср. Гал. 2,10; 2 Кор. 8,9; Рим.
15,25; Деян. 24,17). В древнем
мире существовало
определенное чувство братства.
В греческом мире возникли
общества, называвшиеся
ераной. Если у человека
наступили трудные дни, если
он внезапно впал в нужду, его
друзья собирались и давали ему
беспроцентную ссуду. При
синагогах имелись особые
должностные лица, которые
собирали деньги и
пожертвования среди имущих и
раздавали их среди неимущих.
Очень часто иудеи, выехавшие
в другие страны и
процветавшие там, посылали в
Иерусалим своих посланцев с
пожертвованиями в храм и для
бедных. Павел не хотел, чтобы
христианская церковь отставала
в щедрости от иудейской
церкви и от язычников.

Если фарисеи приносили от всего десятую часть, то христианам это уже не по силам.

Кроме этого вы сами десятины приносили, когда были в церкви, и снова собираетесь вернуться. А десятины то не отменили. Что же вы там хотите?

если Петр воскресил женщину, то почему христианам в церкви это не под силу?

я уже в церкви. И вернусь в общину тогда и туда, куда Господь покажет, не для приношения десятин, а для Его дел.

отменят.

Да, это действительно было чудо. Вы хотите в такую церковь? Вы не забыли, что там не только воскрешали, но и выносили, сначала мужа потом жену?

Неужто в вашей церкви воскрешать будут? 

Чтобы делать то, что Его будет прославлять материальное служение не нужно? Что же делают доброхотнодающие?

Вот когда отменят, тогда и гдето через годик посмотрим, что будет. А отмена зависит от вас, или от решения членов церкви?

Причём ваша обыкновенная  пянка к моей вере?

8 От уз и суда Он был взят;
но род Его кто изъяснит?
ибо Он отторгнут от земли живых;
за преступления народа Моего претерпел казнь.

Изъяснишь род Его? Не думаю. Вы сообщество мёртвой религии.

Если я правельно понял, что Иисус Который говорил: Кто не возненавидит отца, матери братьев и сестёр и самой своей жизни, и не берёт свой крест - не может Быть моим учеником, я вляется вашим ответом через стихи:

Цитата Консуэла 48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. ( Матфея 12:47-50)

Что таким образом Иисус возненавидел мать свою и братьев и сестёр? То что скажешь по поводу этого стиха?
Откр12:1 И явилось на небе великое знамение:
жена, облеченная в солнце;
под ногами ее луна,
и на главе ее венец из двенадцати звезд

5 И родила она младенца мужеского пола,
которому надлежит пасти все народы жезлом железным;
и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

И рассвирепел дракон на жену,
и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,
сохраняющими заповеди Божии
и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?
еще не пришел час Мой.

26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил,
говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Пчему Иисус свою Мать называет Женою?

Я думаю трудно твоей плоти разобраться в суще духовного повествования.

Я помню места Писания, где Бог оговаривает, что есть десятина. И все евреи знали, что Закон нужно исполнять тщательно и в точности, а не в свободном стиле, как вздумается.

Исполнял даже то, что исполнять не нужно было?  Вы хоть изучите вопрос, прежде чем спорить.. Или не знаете, что жертвы были за грех? Так за какой грех, Он приносил жертвы, когда явился во плоти?

И с чего Он приносил десятины, если не был ни земледельцем, ни скотоводом???  Может нес в дом хранилище готовую деревянную продукцию? или опилки для копчения рыбы носил??

Крещение Иоанна было с небес, а не по закону Моисея. Так что к десятине его не пришьешь)
А нести грех народа, есть не что иное, как обязанность одного колена приносить жертвы за грех того, самого народа и не распыляться ни на что другое.

пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела

Здесь же идет обсуждение "Десятины Авраама", а не десятины по Закону Моисея.
Иисус не давал десятин по примеру Авраама. Если не согласны, то подтвердите Писанием.

Десятину брал? Не по закону? Как это?

Сказано, кто должен давать. Там указаны только земледельцы и скотоводы. Этого вполне достаточно. А сочинять, что ещё и ремесленники давали десятину - это просто отказ верить Писанию.

Иисус нуждался в священниках из колена Левия для очищения от греха по закону? Левит Иоанн Креститель взял у Него десятину или приносил за Него жертвы за грех? Иоанн крестить-то Его боялся! Христос его еле убедил! Какая уж тут десятина и жертвы со стороны Христа?

Проклятие закона (засуха и неурожай) для всего народа Израиля, а не для всего мира. Дом хранилища - это Неемия 10:35-39, а не церковная касса. Пища - это еда для левитов, а не деньги в кассе. Бог обещает излить дожди, а не деньги.

не забыла, поэтому и не боюсь. Я хочу такого Бога, а не сегодняшнего, церковного.

а в вашей нет? Тогда что толку туда ходить, если там силы нет?

в евангелии написано, что сначало был Дух Божий и Слово, а не приношение десятин.

Христос сказал, что это язычники ищут что им пить, и во что одеться, а Его люди ищут прежде всего царство Божье, и правду Его, а остальное Господь прикладывает Сам.

Прикладывает работу, прикладывает семью, родных и близких. Главное - искать цартсво Божье, а не во что одеться, на чем поехать и что покушать.

Ваши наставники ищут того же, чего ищут и язычники. А царство Божье не ищут.

а чего вам смотреть? Отмена зависит от Господа. Он хочет, чтобы невеста Его сияла чистотой и истиной, а не была лживой и манипуляторшей. Он и отменит всё чуждое.

да здесь сочиняют, что десятину дают и те, кто грабил, и они поэтому благословенны. И именно по примеру Авраама приносить должны. Грабанули - принесли - благословенны.

зачем доказывать человеку то, в чем он и не хочет разбираться? Это ж надо, Христа к десятинам приплести....

а некоторые ждут в своей жизни дождей из денег, принося десятину со всего. А Христа не ищут.

Был такой вопрос:

Ученик собирали еду на пожертвования?

Где вы это вычитали?

вы считаете, что это ваши ответы на вопрос?

кормление людей по вашему собирание еды на пожертвование?

или кормление Иисуса и предоставление ему ночлега (послужить имением) это собирание еды на пожертвование?

Или я устарел  или мир катится в бездну.   Но я не понимаю связи ваших ответов к моим вопросам.

Где написано, что ученики  собирали ЕДУ на пожертвование?

По вашему сила только в чудесах и знамениях? Интересно и кто вас такому научил? Ни чудеса и знамения, ни принесение как Киракел считает всего того, что позволяет состояние, то есть намного больше чем десятая часть ещё не значит что обольщение не может уже быть. Если вы встретились бы с человеком, через кого Бог воскресил другого, то вы считаете вы были бы с ним в единомыслии?

http://jesus.pp.ru/house-living/448-voskresenie-iz-mertvyx-posle-avarii.html

Если в той церкви тоже собирают десятые части, то в чём сила Божия? В вашем воображении? Она у вас действительно сильное, ну и что?

Ну, ну. Сандей тоже так начинал. Сначали ищите Царсто Божие а потом можете нести деньги. Царства Божия не нашли, а деньги потащили. Если дух не принимает Слово, то что у вас за дух? И какие плоды? Умение находить тех, кто вас с пеной у рта может защищать, но это до тех пор, пока вам с ней нечего делить. Желаю ей попасть в вашу воскрешающюю церковь. В которой у вас по вашему желанию десятин не будет.Там она вмиг прозреет и воскреснет. Когда до неё наконец то дойдёт, что принести сколько позволяет состояние это такое понятие, что легко можно под это дело привести то, что люди, которым  десятая часть не по карману, понесут с радостью и 20 и 30 и 50 процентов. Ну и что, это десятой частью можно ограбить. а если больше то это уже и не десятая часть, значит всё в порядке, можно грабить. Это вы здорово придумали. Восхищаюсь!

Я вам по моему нормально обьяснил, что было с врагами Златоуста. Если он как Пётр не воскрешал, но силу Божию имел, у вас столько нету. И он Царсво Божие искал и нашёл и принадлежит к Церкви. Что будет с вами неизвестно. Если вы его отлучили от Церкви, то будете в другом месте. У него были силы защитить бедную вдову. Что было со сребролюбивой царицей вы читали. Она наверное Сапфире завидовали, потому что уже на земле у неё начался ад. Я вижу что вы действительно смелая и отчаянная. Но вот ищите приключения, и очень сильно ищите. Так ведь найдёте. Как и враги Златоуста. К которым вы себя уже причислили. Что вы так яростно против десятины, это вам ничего не даст. Можно быть против десятины, но мотив получить больше. А если тут гонят тех, кто может быть доброхотным, то волки в шкурах где находятся?

Да, отмена от Господа. Но можно отменить и не получить благословения. И ваши желания поставить выше решения поместной церкви. Короче вы против десятин, то действуете теми же методами. Типа вы святая, а все остальные прихожане, которые должны подчинятся и помалкивать. Если с вашей церкви побегут, от того что там много силы будет, и вы начнёте проклинать восхотевших свободы. То это и у Сандея было, который продолжает стоят на своём. Как и вы это хорошо умеете. ЧЕм же вы от него отличаетесь?

И в чём вы разбираетесь? В том кого отлучать от Церкви?

Принесение десятой части это мало. Фарисеи не грабили, и приносили, но это не было угодно Богу. Богу угодно чтобы приносили доброхотно и исполняли остальные заповеди Нового Завета.

Матф.23:23 Горе вам,

книжники и фарисеи,

лицемеры, что даете десятину с

мяты, аниса и тмина, и

оставили важнейшее в законе:

суд, милость и веру; сие

надлежало делать, и того не

оставлять.

Те, кто не повинуются наставникам и решениям церкви, кого ищут? Того бога, который хочет любви только к себе, а ближних позволяет и разрешает и требует ненавидеть. Особенно тех, кто иногда говорят правду. Или приносят десятину по своей глупости, ведь заповеди приносить её нету. Доброхотных из себя видите ли изображают. Кто же позволяет возненавидеть?

Прит.9:8 Не обличай

кощунника, чтобы он не

возненавидел тебя; обличай

мудрого, и он возлюбит тебя;

Давайте, обращайтесь ко мне, смелее.  Обвиняйте меня за то, что по моим убеждениям христиане могут по примеру отца нашего приносить священикам которые подчиняются Священнику по чину Мелхиседека десятую часть и даже могут принимать всякое добро даже если это цена всего имения.

Действительно))) почему бы не приносить, если кто-то так решил, чтобы люди приносили и кому-то надо, чтобы приносили)))))) А почему бы не пойти со своим семейством пешком бродить из города в город, по примеру Авраама)) почему бы и не походить?))))

с плотью справиться могу, но ведь плоть, это наша постоянная спутница, и поэтому прав Иаков: все мы много согрешаем. И Петр прав: трезвитесь и бодрствуйте. И Павел прав: плоть противится духу, они друг другу противятся. И как вы думаете, Павел был совершенным? Да, но борьба была длинною в жизнь. И если побеждаешь на кресте один грех, то тут же, начинает атаковать грех другой, и его так же нужно побеждать, вот поэтому и написано:

распяли, это не единичный факт из-за того, что все мы много согрешаем. И распять нужно всё, понимаете? Всё. Я исходя из этого и пишу вам, что я человек совершенный, но испорченый грехом.

По вашему  глубокому убеждению, христиане представляют каких то пчёлок, которые должы носить деньги священникам? Христиане разве не новое священство? Или ктото в отдельности?

Интересно кому же обращался  Петр в своём  послании?

А как насчет того, что кто добавит или убавит что-то из Писания? Община (см. пастор) решила)))) А то, что община "решила" соответствует Писанию?

Ни Христос, ни Павел не говорили брать пример с фарисеев. А вы как фарисей отстаиваете: "даю десятую часть", так и этого вам уже мало, вы решили фарисеев перещеголять, стать еще более фарисеестее))))) заставляя людей отдавать больше десятин. Павел, выросший на законе и то себе такого не позволял. Он понял, что надо уже жить по-новому, не по закону, не по фарисейски, а по любви и по мере возможности, а не по десятине и больше десятин.

У вас все же главными являются  служители церкви, а не Бог. От "решения членов церкви" ничего не зависит. Члены церкви поднимают руки для голосования, как скажет пастор ( служитель, наставник))) ). Согласны или нет, но голосуют, чтобы не впасть в немилость служителей.

Уважаю стареньких ныне братьев и сестер. Они так не мыслили. Всей своей жизнью они прославлали Его. И не думали  о чужих деньгах, о десятинах, о больше десятин (чтобы фарисея перещеголять) и о "всем добре" другого человека. А сейчас..... только деньги на уме и ничего больше. " Верующие", куда катимся?

1) Интересно, кто вас ТАКОМУ научил, что главное деньги, десятины и "всякое добро"? что главнее всего материальное? 2) Вы правильно подметили, что требуя не десятину даже уже, а намного больше,чем десятина, это не означает, что не может быть обольщения))))) зачем же вы так требуете? вы понимаете, что можете быть в обольщении?

Опять решения (желания) церкви (постора, служителя))))))))) А не высоко ли вы себя вознесли? Выше Бога? Не ищете чего хочет Бог, что важно для Него, а придумываете САМИ решения, что вы хотите, что важно для вас. Царствуете без Него....

Набор слов и яростный выпад в адрес сестры. И ничего больше. Я могу писать о А. Мене, как вы о Златоусте. И еще раз: здесь не гонят доброхотнодающих! Здесь против тех, кто заставляет людей давать десятину Авраама, в еще больших процентах, чем давали фарисеи, под проклятием Малахии, под страхом козлов и овец (кто по какую сторону стоять будет) доброхотно и не один раз в год, и уже не один раз в месяц, а каждое воскресенье. В общем здесь против вот этой ереси.

Кто же вас ТАК научил? И ЧЕМУ вы учите и требуете от людей??? Иисус так не требовал, Павел так не требовал. Побойтесь Бога с вашими измышлениями.

Совершенно верно. Приносить десятину нет такой заповеди в Н, З. И заставляют ее приносить по чьей-то глупости. Ради стяжательства и ради того, что работать не хочется.

По себе судите. Это вы себя так вознесли, что кроме вас ближе к Богу никого нет. Если вы не можете выполнять эту заповедь, то и выше апостола Петра. У вас голова от высоты не закружилась?

1Пет.5:5 Также и младшие,

повинуйтесь пастырям; все же,

подчиняясь друг другу,

облекитесь смиренномудрием,

потому что Бог гордым

противится, а смиренным дает

благодать.

А сколько даш Господу.Им еще надо было десятины в храм давать,кто не понял, что Господь перед ним и может дать лично Ему и что Господь придя не выбрал левитов в ученики.И так разделил общество.

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный..

Рожденный свыше не грешит и лукавый не прикасается к нему.

А язык обуздать никто не сможет...

Надо будет запомнить: я человек совершенный,но испорченный...

У меня другое понимание: я рожден во грехе, но Господь меня совершенствует.Поспешим к совершенству.И если могу обходится без церкви(без учения пастырей) и сам учить других то можно подумать, что почти достиг...Но мы ведь внутри знаем чего достигли.Если не осуждаешь других ,то наверняка совершенство есть.