вы знаете, а он за закон и не цепляется. Ведь если бы цеплялся за него, то закон бы привел астрокинеса ко Христу, ибо написано так. Но он далек от Христа, потому что столько нелепостей пишет. И ересей. И значит не по закону жить хочет, а по десятинам, навязанным в церкви.

Но для чего? А чтобы самому стать собирателем. очень непыльная работка. Главное побольше словесных форм выкладывать. Пришли люди, послушали про 10 верблюдов, и про то, что Соломон 10-й сын, и кинули десятую часть пенсии, или зарплаты, и пошли домой. А спроси после людей, например в среду, о чем была проповедь? Не вспомнят. Зато десятину принесли, и поэтому в полной уверенности, что сделали правильно.

Сам Христа не нашел, и другим могзи пудрит.

Хуже всего то, что считает себя всегда правым и сделался не способным принимать очевидное.

Очень опасное положение. Быть в плену собственного обольщения.

А Бог за этим и не стоит. Они просто берут то, что могут взять, не полагаясь на Бога. А потом говорят, что это Бог им дал. Так и собиратели несуществующей у Бога денежной десятины берут то, что могут прибрать к рукам - чужие деньги. Для маскировки привязали этот нелегальный денежный побор к десятине из книг Ветхого Завета. Даже Авраама приплели, будто он постоянно давал десятину, будто Мелхиседек нёс на себе грех Авраама!

А ничего, что Христос говорил это к подзаконным евреям? И про десятину Авраама при этом ничего не сказал! Вы мешаете в кучу выдуманную денежную десятину с фарисейской ересью и одноразовой целевой десятиной Авраама, а потом заявляете "Слава Иисусу Христу!" Это гнусно. Неужели вы не понимаете, сколь тяжкий грех на себя берёте? Как вы избежите осуждения?

Ваши минусы как награда,ваши плюсы как позор!!!
Оба были праведны пред Богом,поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.Луки1:6
Если вы исполняете закон царский,по Писанию:"возлюби ближнего твоего,как себя самого",хорошо делаете.Иакова.2:8
Они же выслушавши,прославили Бога и сказали ему:видишь,брат,сколько тысяч уверовавших Иудеев,и все они-ревнители закона.Деяния 21:20
Три места достаточно.Закон благ и исполнение закона,это не соблюдение буквы.Я думаю,что вы сами не понимаете основ учения оправдания по вере.Христос обличал за лицемерие и Павел тоже(Петра).Потому что Христос открыл истинный смысл Божьего закона,что бы:
Оправдание закона исполнилось в нас,живущих не по плоти,но по духу.Рим8:4
Потому что настоящее исполнение закона заключается в любви агапэ,т.к. закон духовен и следовательно:
любящий другого-исполнил закон!Рим.13:8

трындец полный.  Зная уже вас, вам заранее привёл (Гал.3:12,13)

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Если вы под законам, то исполняйте весь закон.

Кстати, покажите родословную левита, если желаете собирать десятины. А если желаете давать, то флаг в руки, сейте поля и разводите скот.

Если хочется по примеру Авраама, то также флаг в руки, сейчас в Сирии война, идите и заберите награбленное у отмороженных наёмников и принесёте в Иерусалим 10% добычи.

Читайте гл 2 с самого начала:

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?  А вы презрели бедного....

читайте раньше и после:

19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21)

Вы бы вместе с иудеями искали бы убить Павла. 31 стих

24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
(Деян.15:22-28)

Исполнять надо Царский закон - любить ближнего своего, как себя самого, а не закон Моисея, потому что любящий не будет по закон исполнять "око за око" и "зуб за зуб".

да-да. Павел говорит, что закон детоводитель ко Христу, и уже во Христе настает время, когда старые заповеди не нужны, и закон бесполезен находящимся во Христе.

А астрокинес говорит, что люди познав Христа верой, и приняв Дух Его в сердце, возвращаются к исполнению старых заповедей.

Т.е. евангелие ведет дорогой - закон - и конец заповеди Христос, на века, навечно.

а астрокинес ведет дорогой - уверовал в Благодать, т.е. Христа, и давай-ка займись исполнением закона. И начни с десятин. Остальное не важно.

Интересно будут посмотреть на лица сторонников десятин и прочего ветхого, когда Иисус поставит в Церкви Своих пасторов и учителей, молодежь то бишь. Он сказал, что в будущем в основном молодежь там будет стоять, как те, у кого вся Церковь будет учиться. Вот тогда вы либо покаетесь, либо уже Богу станете пенять, что младший сын призван вас учить. Некоторые тогда от зависти кувыкнутся, Бог предупредил заранее, чтобы мы все были готовы к исполнению этой притчи. !!! Вот, посмотрим на вас, любители ветхого учения. Вы за вашими цифрами и Христа бы не узнали, и не узнаёте уже. Потому что Он уже многим сказал, что хватит про десятины, пора о Царстве думать и говорить. А Вы Его не узнаёте, на слышите, потому что десятина у вас застряла в сердце и мышлении. Там нет места свежему хлебу. А только вчерашний все жуеете. Какая десятина, если Царство отменило все проценты?

Царство в вас не вмещается. Так так и скажите. Это и по постам вашим видно. Не понятно, пИшите. Так и я талдычу, что пора вам поропросить Христа, чтобы учил вас Царству. Время пришло. Если бы вы спросили про это, то уразумели бы.

Примитив ваша десятина, применительно к Царству. Суррогат настоящему служению, где нет места ничему, кроме Слова Божьего живого, которое Иисус постоянно каждому говорит.

Вы канонами ВЗ живете. А другие лично с Христом ходят и Его слышат, куда, чего и сколько.

Вы слишком много знаете о Церкви, чтобы новый хлеб получить. А кто Его хочет знать, тот и получает новое слово. Но это не вы. Вам старое нравися.

И про Царство вам не нравится рассуждать. Так что лучше не проповедуте вовсе, пока не поймете, что Царство не в десятине. Народ пугаетет своими десятинами. А им нужна свобода во Христе. И правильно, что многих Папа не приводит в ваши общины. Они прийдут в новые общины, где десятины растают как прошлогодний снег.

Я не удивляюсь вашей клевете.Но то что вы не понимаете учения об оправдании.это очевидно.Все те места что вы привели и пытаетесь оправдать ими своё невежество говорять о том,что закон не является средством оправдания.С пришествием веры,закон упразднён как средство оправдания.Делами закона не оправдается никакая плоть,но законом познаётся грех.
Улыбает то,что вы пытаетесь мне привести места Писания,сами не разумея что пишите.Вера не уничтожает закон,а утверждает.Вы не различаете употребление закона для оправдания,и употребление закона для осуждения греха.
Бог установил стандарт праведности.И Это Закон Божий.Декалог.И никто не может установить стандарт ниже.Даже Сам Бог не может Его отменить.Закон Вечен.Поэтому человек не имеет никаких шансов ко спасению.Только крест удовлетворил требование Закона.Но сам закон никуда не делся.Это меч херувима не пускающего людей в Эдем.Живым никак не пройти.Поэтому мы умерли для Закона телом Христовым.Т.е.все обвинения остались на кресте.Мы имеем мир с Богом,оправдавшись верой.И десятину даём,не для того что бы быть праведными,а потому что мы во Христе оправданы Его кровью.
А десятина,как закон остаётся для грешников,не желающих жертвовать Богу!!!Т.е.для сребролюбцев и любостяжателей.

Ложь и ересь фарисейская. Человек будет осуждён за неверие во Христа, а не за несоблюдение "декалога", который является "смертоносными буквами, начертанными на камнях", как сказал о "декалоге" Апостол Павел. Есть заповеди Нового Завета, несоизмеримо более высокие, чем "декалог". В "декалоге" нет заповеди веровать в Господа Иисуса Христа и креститься Святым Духом. "Декалог" - это заповеди закона Моисея, которые Бог не давал ни Аврааму, ни Иосифу, никому до Моисея. Такого свода не было, и отделять эти 10 заповедей от всего остального закона Моисея - это глумление над законом.

Христиане вообще не должны соблюдать закон, потому что он не является средством освящения, но им познаётся грех, в том числе и этим пресловутым "декалогом", в инструкциях к которому чётко прописано предавать смерти нарушителей этих 10 заповедей. Камнями побивали по закону богохульников, оккультистов, нарушителей субботы, блудников и прелюбодеев, хулителей родителей. Это обязательно там, где живут по "декалогу". Осуждать грех неверия во Христа по декалогу не получится. Осуждать хулу на Святого Духа по закону не получится. А это куда более тяжкие грехи, чем нарушить что-то из "декалога". И в "декалоге" нет заповеди поступать с людьми так, как хотите, чтоб они с вами поступали. Кто любит других людей, тот и угоден Богу, тот по любви поступает и живёт свято, а кто ориентируется на убивающие буквы "декалога", тот практикует грех.

Да ужжъ.
Сам хоть понял, что сказал, Андрюша?

Добровольная десятина (как вид пожертвования) - угодное Богу дело.

Только почему-то практически все, кто пишет про якобы "добровольную" десятину, не забывают лепить проклятия из Малахии тем, кто не платит эту "добровольную" десятину.
Апостолы давали или собирали "добровольную" десятину?

Не все.

Да, это неправильно. Это из-за того, что не разобрались в этом вопросе.

И то и другое. Ведь собирали и давали пожертвования. Речь не о "добровольной" 10-не; а о добровольной.

О  таких людях, которые  вернулись  в старый завет Моисея  Иисус сказал,  что они  словно моря безводные  и дерево без плода, на которых ещё не  засиял Свет Христова Евангелия.... Их  вера - это живот, в который они  хотят вместить целый мир. Но всё это земное  уничтожится, а духовное вечное.  Не обращайте на них внимания.   Не спорьте с ними, ибо споря  с ними вы доводите свою зависимость от них. Никто и никогда не сможет доказать  сатане, что он сатана.

Вы ошиблись темой.

Название темы: "десятина Авраама" . Напомню вам, что это было до закона Моисея.

Простите, но ваша тема - это сплошное  словоблудие о несуществующей в Законе  десятине, в которой нет Истины Божьего Слова Христова Евангелия Нового Завета Духа, а не буквы.  Вы же христианин, от слова Христов,  а не  староветный иудей, раб закона Моисея.

Прощаю.

Словоблудие у вас (по факту, -это не моя тема).

----------

А 10-на Авраама это факт. И факт, что это вне закона Моисеева (Авраамова 10-на).

После того, как Авраам ДАЛ десятину, кто-нибудь давал десятину по примеру Авраама?
Сможешь назвать хотя бы десять человек из Писания, кто до закона дал десятину по примеру Авраама?

При чем здесь Христос к вашей десятине? Вы вообще думаете что пишите? - Кровь Христа вы ставите в зависимость от десятины?

То есть вы законом оправдываетесь ? Зачем тогда лукавите, что верой.

вы видите, что  не поручали  ни вам, ни нам, соблюдать закон, поэтому вы против Павла и др. апостолов.

А десять заповедей при чём здесь? Там ведь нет десятины, ну не вколючил  БОГ десятину. Надеюсь Вы не в обиде за это на БОГА ? ? ?

Дорогой друг вас просто обманывают. Мы являемся детьми Бога в Иисусе Христе, а не в Аврааме.  Авраам   не имеет никого отношения  ни  ко Христу, ни к Новому Завету.  Авраам просто не знал Иисуса Христа и поклонялся неизвестному богу, которого он назввал Богом  Всемогучим.  Читайте  книгу  Исход 6:3. Здесь говорится, что Авраам   не знал Бога по Имени, которым  Бог открылся Моисею.  Если  Авраам не знал Имени Бога, то тем более, он не знал Иисуса Христа  и никакого отношения десятина Авраама не имеет к Христовой Церкви.   Если вы не  тот кто берёт десятины, то почему  вы  поддерживаете  ложь о десятине и ересь фальшивой евангелии? Галатам 1:6-9. Десятина в Христовой  Церкви  - это ложь, а где ложь, там проклятие.  Галатам  3:10, 3:13

Значит вы грешники, раз закон исполняете о десятине? А как же народ святой?

Вы сказали что остается теперь закон Моисея или Новый Завет для грешников?

http://ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

докажите по Писанию такое смелое заявление, а то привыкли свои думки за Божьи выдавать в церквях, а потом силы ищут.

главное. чтобы все по вере, доброохотно дающего любит Бог. Чем больше любви тем больше жертва.

Сколько тысяч уверовавших и все они - ревнители закона. Так никто и не спорит. Эти люди исполняли закон, были ревнителями закона." И из священников очень многие покорились вере." Священники тоже были ревнителями закона. Савл из Тарса тоже был ревнителем закона, наставленный на законе и исполняющим закон. Понимаете, они БЫЛИ ревнителями закона. И уверовавших, и священников, и Савла, связывал закон. Они жили по закону, исполняли закон. И все они покорились вере: последовали новому учению. В Деяниях 21:20, не говорится о том, что уверовав в новое учение, они остались ревнителями закона. Здесь говорится о том, что эти люди, ревнители закона, даже они уверовали в то, о чем Говорил Христос. А Христос принес новое учение. И Савл последовал этому учению, за что его и убить хотели, и пострадать много пришлось. И верующих убивали. Почему? Потому что они уже не жили по закону. "А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев... учишь отступлению от Моисея, говоря... чтоб они не поступали по обычаям." Учишь отступлению от закона. А у вас получается: они уверовали, но при этом остались РЕВНИТЕЛЯМИ закона.

Так))) Немножко непонятно)))) Чем больше любовь к кому)))) тем больше жертва, опять-таки к кому?)))) Говорите, доброхотно дающего?)))) кому?)))) и сколько раз в месяц? (один или четыре- каждое воскресенье))))))  ДОБРОхотно дающий, это когда человек дает по-доброму)))) сколько хочет. И, по-моему, тому, кто нуждается))) Доброхотно дающий показан в притче о самарянине))) Дальше. Просящему у тебя дай. Попросить может человек, опять-таки, который нуждается. И попросить он может один раз. Я писала как к нашему служителю обратился чужой человек за помощью. И служитель дал ему денег на поезд, на питание и свою куртку (была осень). Вот это означает- просящему у тебя дай, т. е. помоги. Хотящему отнять? Если кто-то решил что-то отнять, то это тоже единичный случай, не думаю, что кто-то будет грабить постоянно))) Все эти указания даны для разных случаев в жизни. ПОЧЕМУ же все это сводится к одному: давать только служителю и постоянно? Доброхотно давай, мерою утрясенною))), просящему дай, хотящему отнять, какой мерой даете, что еще))))? А вот еще что:

))))))). И десятину туда же))) А как же без нее?))))

Никто не имеет права брать десятину в церкви,значит никто не имеет права давать. Логично или нет?

Что бы давать десятину должны быть люди,которым можно ее брать. Кто в церкви от Бога имеет такое право брать? Можете сказать?

А факт,что Христос не учил о такой десятине в церкви? Можете сказать?

А грешники разве под законом Моисея? Десятина это закон для мирских людей? Тогда берите с мирских. Сходите к мэру вашего города и заявите,что он должен десятину. Будете долго лететь.

Да, 10-на Авраама это факт- Авраам отдал один раз в жизни от награбленного. У верующих награбленного нет, чтобы можно было по примеру Авраама отдать один раз в жизни от награбленного. Это тоже факт. И еще один факт- за всю свою долгую жизнь Авраам никогда не отдал никому не десятину, не двадцатину, ни однорублину. И это тоже факт.