Согласен.Через это хулится имя Божие.  Но это вина не только на пасторе,его то Бог удержал бы,устрашил бы сколько на церкви.Церковь обязана прилежно молиться за помазанников, на которых очень сильное давление со стороны демонических сил.Вместо этого ропот и осуждение пастора. Как же он выстоит?

И к тому же нет  в уставе церквей этой оговоренности.Есть символ веры,вероучение, а про десятину ничего. Вот и пользуются.

Но я думаю большинство служителей просто приняли это учение и так поняли. Вон тут на проекте уже сколько времени братья и сестры не могут понять, что мы приняли Новый Завет, а не Ветхий Завет.На живущих по духу нет закона.А другие не поймут что даяния святым это поддержка церкви,сеяние в Царство.Нежелание давать сродни эгоизму:то пастор не хорош,то зарплата низкая,то где закон?..Конечно есть и те кто вне своей церкви.Вышел от несогласия в учении.Но и для него Бог усматривает жертвенность в финансах.Можно отправить кому то в ком уверен.

Скажите честно - вы не читаете, что вам пишут оппоненты или у вас трудности с пониманием текста (дислексия)?

Я ранее писал, что мужи веры могут быть примером для подражания, но называть их своими наставниками не совсем корректно.

Определение наставника - я давал там же.

Если вы будете говорить, что ваши наставники Павел и Д.Принс - могу констатировать что у вас наставников нет.

Это в принципе не смертельно - знаю людей, которых Бог взращивал без наставников и кому Наставником был непосредственно Дух Святой.

Единственное - глядя на ваши суждения, сомневаюсь что это ваш случай...

.

ЗЫ

Извините, но мне трудно "догонять" ваши мыслеизлеяния, перемежаемые местами из Писания, которые не относятся к теме...

Кстати вы не подскажите труд Каргеля о "десятине по примеру Авраама?" :)

поверите вы, или нет, но за пастора того молились все с удовольствием, и до конца не верили в его вину. Никакого ропота, никакого осуждения. А Бог предупреждал его через откровения в молитвенной группе. Но он игнорировал их предупреждение. Подходили друзья его верующие и говорили ему, но он отдалил их от себя.

У него наоборот возникло такое ожесточение в сердце, что он стал гнать от себя всех.

я согласна. Много искренних служителей просто приняли на веру это учение. Но ведь если исследовать Слово, то там везде написано - трезвитесь и бодртвуйте, ибо ходит дьявол, как рыкающий лев. Или - не сиди в совете нечестивых.

Почему игнорируют Слово о таком положении?

вы согласитесь, что есть две сферы верования? Я объясню. Первая, это когда прийдя в церковь, люди пока что душевные, и поэтому закон всё же действует на них. Закон - как написано в Галатам 4 главе -

1. Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:

2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

(Послание к Галатам 4:1-5)

...

Человек, придя в церковь, ещё порабощен вещественным началам мира сего, и потому для него существуют попечители и домоправители - пастора и др. служители, чтобы ввести в полноту возраста.

Для того, чтобы (4стих) пришла полнота времени, и тогда Отец Сам берет над человеком власть, и посылает особую встречу со Христом, которая переворачивает всё мировоззрение. И человек тогда бывает уже ведом непосредственно Самим Христом.

сто процентов "за". Потому что не только я, но и многие здесь об этом же и говорят.

и таких полно. Но ведь что толку их заставлять жертвовать? Наоборот, я за то, что бы освободить их от всякого даяния, потому что даяние, это благословение от Господа, и Его доверие нам.

Но это даяние превратили в обязаловку. И как бы наказание. типа, не дашь - попал ты.

именно так и поступает большинство здесь. С уважением.

Вам бы не мешало церковь 70 - 80х посетить...с контролером из КГБ на собрарании, и ничего справлялись без десятин, Бог обильно благословлял.

Да, справлялись без десятин. И Бог обильно благословлял. Несмотря на трудные времена- люди шли в церковь. А сейчас крестить некого. Не приходят, а наоборт, уходят из церкви. Вот тут бы задуматься. И надеяться не на заботу о материальном служении, не на свои заумные размышления, а об очищении и возрождении церкви. Покаяться всем и служителям в том числе и просить Бога укрепить церковь, приводить людей, новые души. Но не к десятине, а к спасению.

))))) И смешно, и грустно.  Мое сокровище это мои дети. И, если дети мои в церкви, то мое сердце тоже там. Для меня это самое дорогое сокровище. Не столь важно, богаты или не богаты, важно, что дети с Господом. А для кого-то сокровище это десятина. Они ее собирают на земле для неба.Зная, что эти сокровища- десятина, складываются на небе и человек надеется быть рядом с этим сокровищем и там, на небе, рядышком с десятинами. Ибо где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Получается, здесь сердце с десятиной, и там будет тоже  рядом с десятиной.  А я думала, что дети Божьи будут рады быть рядом с Иисусом.

Скромность-не ваша сильная сторона)))

Слава Богу,что хоть не "отмывающий десятинщик"А омывающий пятидесятник это супер

Ну да,так витеевато,а по сути вы имели ввиду что то что мне открыто-пустое.Коротко и ясно.
Но вы тоже не входите в мою референтную группу)))Благославений!!!

БРАТЬ десятину в Моисеевом законе было заповедано сынам Левииным.
Верующим из уверовавших язычников соблюдать Моисеев закон НЕ НАДО, кроме необходимого, и десятина в тот небольшой списачег необходимого не вошла.
Удавленина вошла, а десятина нет. )))
Так что, мне не надо запрета Иисуса на десятину из закона, в любом случае в твоем собрании НЕТ сынов левииных, которые ИМЕЮТ ЗАПОВЕДь БРАТЬ десятину с народа.

Десятину Авраама тоже не нужно было запрещать, это не заповедь и её и так никто не приносил, кроме Авраама, который ДАЛ раз в жизни.
А твои сказачки, что тот, кто не дает десятину Аврааама - обкрадывает Бога, меня не волнуют.
Чего только не придумает народ из любостяжания.

Я просто реалист :)

:))

"отмывающий десятинщик" - это 5 баллов!

Тех которых я знал - были хорошие служителя.

Кстати не слышал от них учений о "десятине Авраама"...

Не буду ничего утверждать, так как пересекался с ними не много.

Самое главное - понятно :)

На самом деле было время когда я сам восторгался "глубокими откровениями" и выискивал практически везде "скрытый смысл"...

Потом понял, что Евангелие, Радостная Весть - это реально просто.

И чем больше мы закапываемся в "мудрствования" - тем больше путаем других и себя...

)))

Опять кто-то сэкономил на закуске. ))

А Христу десятину не нужна, Андрюша, поэтому Он никогда её не собирал во время Своей земной жизни.
Зри в корень. ))

Но Бог называет себя Богом Иакова,Пс.23:6,И Христос сказал,что Иаков жив,ибо у Бога все живы.А вот насчёт вас вопрос?И колена Данова в Откровении в ?-й главе нет.

А Иоанн был из Левитов вы не знали?Так что вы опять прокололись?

Вы не мой учитель,так что будьте скромнее.И пишу я не для вас,в частности,а для читающих эту тему!!!Сегодня десятая часть из всего даваемого принадлежит Царю Правды и Царю мира!Вы знаете Кто это?

Я думаю вы не можете доказать,то что говорите.

Я думаю,дающие священнику дают Богу.А не как тут было мнение,что Иаков должен был отдать тысячи животных ангелам.

Я отвечаю как считаю нужным.Благославений.

был момент недавно, когда Дух Святой сказал мне, чтобы одной старушке сказать, что не нужно в общины нести десятины. Она еще не рождена свыше. Православия больше придерживалась. И ей не понятно было, когда ей бедные верующие говорили, что всем нужно нести десятину. Это ее очень огорчало и побуждало не верить в то, что там Бог в общине действует. Когда я ей это сказала, она успокоилась. В жизни она много помогает другим. Но не по десятине, а по сердцу. Хотя живет бедно. Вот так не рожденные свыше реагируют на догму десятинную. Это шокирует здравых людей.

Мир в этом смысле более здравый. Потому что там понимают, что помогать нужно бедным, а не заевшимся. Для них эти дела маразм. Посмотрите передачу про пострадавших от СА, что об этом люди думают. ... Отдавать нужно на дело, а не на кружок дизайна и театр, если Бог этот театр Сам не открывал. Мир бизнеса очень практичен. Там ничего не делают без смысла. А в общинах много бессмыслицы и разбазаривания финансов. Если бы это был такой бизнес, то общины бы вылетели в трубу. Представьте, что Бог бы нам платил зарплату за нашу эффективность. Мы бы ничего не заработали. Потому что церковные программы давно во многом не библейские. Бесы не выходят, люди не исцеляются.  Чудес мало. Т.е. это просиходит гораздо реже, в десятки и сотни раз реже, чем в церкви 1 столетия. И силы Духа также неизмеримо меньше. Это конечно фантазия и допущение, но в этом много смысла. Бог не там, где не действует сила Его, Его Дух. Там просто беготня человеков по их своеволию.

Кто любит десятину, посмотрите на это глазами мира. Мир потому и не принял десятину, что это маразм. Люди там добрые есть. но там гораздо меньше одураченных, потому что пасторов не слушают. И про Авраама не знают. Они просто своих любят, как вмещают. И своим помогают. Тем, кого своими близкими считают. Люди томятся и ищут Бога, но в десятине Его в упор не видят. И это хорошо

Ты в курсаx, Андрюша, кому Бог отдал десятину в удел навеки?
Сынам Левия или пасторам?
В твоем собрании есть сыны Левия-левиты?

Числ.18:
21 а СЫНАМ ЛЕВИЯ, вот, Я ДАЛ В УДЕЛ ДЕСЯТИНУ из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; 
22 и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: 
23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. ЭТО УСТАВ ВЕЧНЫЙ В РОДЫ ВАШИ; среди же сынов Израилевых они не получат удела; 
24 так как ДЕСЯТИНУ сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ

тот кому больше нечего любить..........

самое удивительно для меня, что написаны десятки тысяч постов ,оскарбления,проклятья ,унижения....

интересно что вы скажете Христу если окажется ,что вы не правы в отношение десятины так же говорить будете??? ну не  могут противники десятины доказать мне что это как вы выражаетесь маразм,много я почитала и кроме грубости ,самоуверенности беспочвенной я не вижу....посему даю десятину и знаю что ни совесть моя,ни тем более Господь меня не осуждают.....так что если не спросит с меня Господь,я не согрешу,ну а если спросит- дам отчет......так чо это мой основной тезис и позиция по жизни.....так что ожидаю ведра грязи ::))))....больше нечего ожидать...здесь....

мне жаль что вам в жизни не попались Божии служители............

ну нет в десятине ни истины ничего спорного есть объективная необходимость и все.....истина в вере во Христа ,в Спасении,воскресении....

Десятина, по теории сегодняшних десятинщегов - это именно 10% зарплаты или пенсии.
Поэтому, если Вы не даете именно 10% зарплаты или пенсии или с каких-то других поступлений, то Вы не даёте десятину.
Спросите об этом у любого десятинщега, например у астрокинеза или у Пришельца.
Они вам подтвердят, что если даете меньше 10%, то обкрадываете Бога.

Как-то был случай. Одна женщина очень болела. Постоянно, у нее была астма и еще целый букет. Была одинокой и, хоть трудно было ей работать, но нужно было работать и она работала. Так вот, таксисты, частники, которые работали рядом с ее местом работы, однажды собрали деньги и оказали ей помощь. Чужому человеку. Не пожалели денег, отделили от себя, и не 10%))). Люди понимают, что помогать нужно бедным. Казалось бы, в церкви тем более должны это понимать и поступать так, но... увы. Отдавать нужно служителям. Потому что церковь так решила ( они же  так и решили).

МНЕ ВСЕРАВНО КАКИЕ У ВАС ТЕОРИИ И ОТКУДА ВЫ ИХ ЧЕРПАЕТЕ.Я ПИСАНИЕ ЧИТАЮ ,А ВОТ ВАС СЛУШАТЬ НЕ БУДУ НЕ ДОБРОЕ ВЫ СОВЕТУЕТЕ,ВЫ СОВЕТУЕТЕ МНЕ ИДТИ ПРОТИВ СОВЕСТИ,ТАК ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ПОСЛУШАТЬ И ПОВЕРИТЬ ВАМ НЕЖЕЛИ СВОЕЙ СОВЕСТИ ,МЕНЯ ПОРАЖАЕТ ВАШЕ УПОРСТВО,УПРЯМСТВО ,ГРАНИЧАЩЕЕ С ГЛУПОСТЬЮ,ОСТАНОВИТЕСЬ И ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ НА СЕКУНДУ ЧТО ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРАВЫ.не надо слушать меня просто спросите себя ,а что если я не прав???.

нет в моей Библии такого понятия и никого о не существующем я спрашивать не буду.НЕ О ЧЕМ.

вы меня ещё миллион миллионов раз спрсите???? вам самому не надоело???? вот уж где маразм,я вам отвечала многократно ,а вы опыть прашиваете ,я уже себя ненормальной начинаю ощущать ,потому что одному и тому же человеку,одно и тоже столько раз говрить????зачем спрашивать???? я вами ничего нового не скажу ,нет вы снова и снова.........

Мне жаль.У нас наоборот приходят и Крещение два раза в прошлом году было.А один брат в январе крестился.

Глубокое наблюдение.Вынужден согласиться.

Вы эти слова сравните с Писанием.Благославений.

Он как римский сенатор(не инвикторианский)-Карфаген должен быть разрушен Потому что платит десятину не Риму.

ПОТОМУ, ЧТО ТЕМА О ДЕСЯТИНЕ НЕ СТОИТ ТОГО ЧТО ИЗ НЕЁ СОТВОРИЛИ ЛЮДИ...

(пишу с большой буквы потому ,что именно так я акцентирую свои мысли а не психую и злюсь :)))))имхо)

Ирэн, не нервничайте. )
Это не моя теория, что сегодняшняя десятина - это именно 10% зарплаты или пенсии.
Любой десятинщег, например астрокинез или Пришелец подтвердит Вам, что если даете меньше 10% c зарплаты или пенсии, то Вы не даете десятину и обкрадываете Бога.

Андрюша-астрокинез, скажи если человек дает меньше 10% c зарплаты или пенсии, то даёт ли он десятину и обкрадывает ли он Бога?

вам приносит тихое удовольствие когда кому то плохо????

не дождетесь,меня многому Господь научил пройдя такое испытание, как темы о десятине,у меня есть верные друзья,я многому научилась.

вы вообще христианин???вы читать умеете??? вы почему не понимаете простых вещей??? я не знаю английского ,поэтому говорю по русски,вы же не слышите и не слушаете....

до какой степени нужно не понимать сушность Творца ,что бы просто такие глупые вопросы задавать ,меня пугает ваше Его представлени,.вы в состоянии думать о чем то другом????я представляю как вы Ему будете доказывать каким Он должен быть и спорить почему Он не слушает вас.....и где Его сума или ящик для сбора десятины....:)))))))

Это ваше мнение. И это ложь. И пожалейте себя, что вы так мыслите. По вашей логике Иисус так немилостив ко мне, что не явил мне живое Слово через людей. Явил и являет постоянно, через моего пастора и многих людей.

По логике религии Иисус не Слово живое, а свод каких-то правил. И пока вы этого в себе не поймете и не возненавидите религию, ложь, так и будете сидеть во лжи. И эта ложь будет вам родная и приятная сердцу.

Никаких доводов, что мышление десятины имеет место в Царстве, не было здесь. сказано. Поэтому те, кто уже в Царстве, свободны не только от десятин. Они вообще не имеют ничего своего. Все в Царстве принадлежит Цамю, Иисусу. Живущему в нас самих.

И никакого мышления Царства здесь не явили отдаватели десятин. Мышление религиозного шаблона. И не что иное.

Это вам кажется, что вас кто-то не любит. Вообще об этом не стоит думать. Любить нужно самому.

Это называется: Заблуждение.

Малейшего представления не имеешь о том, Кто Он.
Царю царей и Господу господствующих принадлежит В-С-Ё! А не десятая часть от чего-то. 
"Все Им сотворено, всё Им стоит и всё для Него..."  Но это могут вместить только те, кто возлюбил Его всемсердцем, а не десятой частью сердца.

Человек, рожденный свыше, посвятивший себя Господу, отдал себя и всё, что есть в его распоряжении, Господу безоговорочно.

До каких пор, лжеучителя, будете торговаться с Господом?  и учить своей ереси?

Еще в дни Апостолов одни учили об обязательном обрезании, другие о соблюдении субботы и т.д...

Сегодня тоже самое..  Кто-то посвящает себя Богу в субботний день и служит Ему по-своему, забывая, что Отец не почивает, а творит доныне, и Христос творит всё новое.. , забывая, что Богу нужно поклоняться в духе и истине во все дни, делать ВСЕ дела во имя Бога всякий день, а не только в один день, как было в В.Завете, что своих дел уже нет, если ты во Христе..

( Продолжение),,,

(продолжение),,,

То же самое и о десятине. Любовь и милосердие, добрые дела - не зависят от человеческих амбиций и какой-то замысловатой целесообразности.  Возрожденный человек мыслит духовно, он не делит ничего между Богом и собою,  1 : 9 -- арифметика плотских и не возрожденных, которые без стыда и совести говорят : " мне 9 частей, а Богу 1 часть."
Рожденный свыше, руководится Духом Святым, он полон милосердия и добрых дел, он понимает что значит: "ревнуйте, чтобы делать добро..", «Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять».

Иисус не зря привел в пример Доброго Самаритянина. Самаритянин имел дорое сердце, он мог отдать столько, сколько понадобится в том случае, чтобы помочь ПО МАКСИМУМУ! Его не надо было учить о десятине или пугать словами из Малахии... А те, кто Богу служил в храме, священник и левит, просто проигнорировали израненного человека... Самаритянин в те времена стоял выше тех законников и служителей, что давали и брали десятину...  То тем более, как будет поступать настоящий христианин, который был воскрешен для новой жизни во Христе Иисусе! То есть, ученик Христа, который не для себя живет и не для своих прихотей, чтобы потыкать своей плоти девятью частями, отдав Богу одну часть.

Тот, кто создан во Христе Иисусе, не станет продвигать позорное учение о десятине для Церкви и для себя лично. Он с Богом, и он не живет уже для себя, а для Того, Кто искупил и спас его. Он слушает голос своего Пастыря, за другим не пойдет..  и не пойдет на поводу у мошенников и лжепастырей.. Но будет милосердствовать и творить добрые дела, как Дух его будет вести и вразумлять по Слову, в каждом конкретном житейском случае, чтобы имя Христа было прославлено.

Скажу вам, если вы всегда строго следуетет правилу десятин, то в какой-то момент, если у вас будет недостаток, вы проявите недостаток любви. Вы проявите отсутствие любви. Знаетет как? Вы повредите себе и своей семье. В этом нет любви Христа к вам лично. Ваши дети будут голодные или в недостатке. И в этом вообще не будет явлена миру Любовь Христа. Люди неверующие это увидят и вероятно осудят вас и вашу общину. И обоснованно. Будет явлен религиозный принцип отдавать то, что Бог хочет оставить вам самим.

Если у вас всегда избыток, то это не повредит вам.

А если у вас постоянно нищета, то вы должны принимать, а отдавать другими ресурсами. Это очень просто, если забыть религиозное мышление. Научитесь для начала любить самих себя любовью Иисуса. Как вы другого полюбите, если считаете , что сами должны сидеть в нищете, когда другие будут в роскоши? Вы и других не сможете любить подобно Иисусу.

Бося съездила в штаты, родила и привезла назад. Почему бы вам жену не забрать, пока все решится? Это уже не 10%. И кому? Богу или маммоне?

Это я первый о вас так сказал. Если вы дали определение то только оно верное?

Вы перепутали того кто в личном общении рождает во Христе с теми, кто это не делает, а только наставляет, на основании своего опыта обозначает узкий путь следования за Христом.

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас

тысячи наставников во Христе,

но не много отцов; я родил вас

во Христе Иисусе

благовествованием.

Правильно это или нет, зависит от того, насколько этот наставник на самом деле вникал в себя и в учение. Не вырывает ли места Писания из контекста. И те, кто это на самом деле сделал, будут в единомыслии с апостолами, не будут благоветсвовать чтото другое и в единомыслии с теми, кто тоже вник в учение и в себя. Они могут быть разделены и пространством и временем, но убеждения у них будут такие, как будьто они были в одной церкви.