^^)))  Это вы будете делать?Или кто другой?  Думаю не надо переживать то, что они пользуются наградой от церкви теряя награду Божию.Свою долю пусть берут согласно Слова Божьего..Просто не надо христианину бояться жертвовать по духу из за этого.Насколько расположен. Ведь совсем не жертвовать и лишать церковь финансовой поддержки тоже нельзя.Это несправедливо.

Это временно. Христос придет и разберется с ними и их главарем антихристом. И будут они в аду о десятине друг другу проповедывать. Будут как тот богач просить Аврама дать им воды и скажут что по его примеру требовали десятину им дать. А может не скажут,потому что не до того им будет.

Потому что они учат, что если мирской даст в церковь десятину, то Бог его благословит, несмотря на его грехи.

Астрокинез, прошу пояснить Ваши жалобы.

За возможное несправедливое в Ваш адрес - приношу извинения.

Насчёт денежного возмещения с грешников Богу.. это вообще невозможная вещь по Закону. Для Бога мерзость - плата вора или дар блудницы. Он не берёт ничего из этого и всё выбрасывает прочь.

Все приношения определены и далеко это не деньги. А Авраамово приношение, это таки Священнику Бога.

Одноразовое, для включения в почитание, как инициация, что, вот, Авраам, пришёл - признал, почтил. Получил одобрение.

Вам такого тоже не миновать. Не только одним Новым Заветом можно благословлять, да и Авраам это Ветхий Завет и Тора. Так пойдите и благословитесь по Торе, раз берёте Авраама за пример.

Тем более, повторю, Ваш Иисус, это Мессия и Авраама тоже, обещан ему.

Что нашли Вы тут обидного? Удивляете невыдержанностью.

то, что они учат - это под копирку продажа индульгенций, Лютер именно с этого начал Реформацию.

Когда за убийство отца прощали грех с оплатой в 400 талеров (на строительство базилики собора Святого Павла, понятно), а мать можно было убить и дешевле - 300 талеров или около этого.

Невозможный цинизм папских посланцев, торговцев прощением и побудил Мартина Лютера покончить с этой практикой, он прибил на забор свои 95 тезисов и стал протестантом.

однажды я решил распределить на неделю 7 молитв(на каждый день по молитве)первой была молитва о том чтобы Бог даровал служителям и пастырям здравое учение о десятине.во время молитвы я увидел видение:целая армия демонов шла против меня.это было очень реально и мне стало даже страшно.на следущий день от меня нистого ни с сего отвернулись братья из церкви(хотя отношения до этого были супер)и в добавок стали обвинять в том что я вообще не делал.теперь можете понять на сколько сатане выгодна десятина.(что он ссорит друзей)

десятина - вавилонский культовый сбор или одноразовое приношение для инициации у Священника Бога Авраама?

Складывается ощущение, что - первое. Потому что второе, которое я благожелательно вполне им посоветовал и порекомендовал - отвергли напрочь и посты стёрли, как обидные.

Ну, что же.. Авраам - ширма, нарисованный очаг, за которым вход в вавилонские катакомбы. Благо, там тоже десятина всегда присутствовала, Авраам сам же и приносил её там, пока не вышел оттуда по просьбе Бога.

Он просто заплатил кровью своих подчинённых за возврат похищенного чужого имениея.!

И прежний хозяин ,  уже не возражал Аврааму отдавшему десятину из спасённого ...!

Авраам заслужил , заработал , потому отдавал своё ...!

--

Как вы думаете, Авраам с мыслью отдать десятину пошёл на войну?

Народ, если будете продолжать переходить на личности и оскорблять собеседников, я как автор темы буду просить модераторов чтобы закрыли тему.

Paralipomenon я прошу прощение за тех людей и оскорбления которые звучат в ваш адрес.

По теме. Я согласен с тем, что если десятина Авраама была добровольной, то она не может быть заповедью для церкви как что-то обязательное. Добровольной десятины не бывает. Добровольную десятину можно и не давать, и Бог за это не осудит. Не так ли? Но десятина Авраама не была добровольной просто так, как пример нам. Нет. Её назначение было совсем в другом - узаконить священство Левия как собирателя десятин с будущего народа Израиля в будущей обетованной земле. Священство левитов не распространяется на церковь (Евреям 13:10), поэтому незаконно называть служителей церкви левитами и "отделять" их от других верующих. Апостол или пророк - это не профессия, которой учат по плоти, а избрание Духа Святого. Мелхиседек тоже не был профессиональным десятинщиком.

Десятина это Святыня Господня!
И всякая десятина на земле из семени земли и из плодов дерева принадлежит Господу;это святыня Господня!!!Левит.27:30
Кто учит что это не так?Первенцы принадлежат Господу-кто учит что это не так?Всё что мы добываем и десятая часть наших лучших добыч принадлежит Господу!!!Кто учит что это не так?Кто сегодня учит что,по Новому завету десятая часть,первенцы стали принадлежать-другому богу?Можно это уже тратить на своё чрево?Или на чтото другое?Или сегодня можно иметь беспорядок в финасах,что хочу то и делаю,куда хочу.туда и трачу?Сегодня всё что мы имеем принадлежит Господу и мы сегодня в первую очередь должны думать о Доме Божием.который есть церковь.Церковь это наша жизнь и наша семья.Здесь наши дети,наши друзья.Здесь святые дивные.к которым всё желание наше.И слава Богу если мы можем принести и двадцатину и тридцатину и всё что у нас есть отдать в церковь.Но если мы сегодня честны перед Богом и мы обязательно как то обосновываем размер своей жертвы.И наша вера измеряется нашей жертвой!!!Мы никак не имеем нашу веру больше того,сколько мы кладём на жертвенник!!!Слава Иисусу Христу!!!И десятая часть из наших лучших добыч по примеру Авраама,данная в церковь во имя Иисуса Христа это отличная жертва и благоухание приятное!!!!Аллилуия!!!!Жив Господь!

Святыня Господня - это десятина из семян и плодов, а не из денег. Деньги левиты не едят. Кто возьмёт деньгами эту десятую часть, тот вор. Нельзя давать то, что никто не имеет права брать.

Если же кто захочет выкупить десятину свою,то пусть приложит к цене её пятую часть.Левит.27:31

У кого-то пластинку заело на десятине.

Уже время Цартва Небесного. А они еще не поняли евангелия Царства.

Какое место в Царстве может иметь десятина? Вы так и не ответили. Со слухом и честностью у вас все хорошо? Ответьте себе сами, если здесь не хотите. Не знаете, как оно там... в Царстве, так и скажите. Дети скоро всех научат делами, что такое Царство. Старые мехи застряли на старой пластинке.

Это было по закону. Левиты имели право взять выкуп за животное или урожай в размере 120 процентов цены. Но вы сами писали, что сикли - это вес, а не деньги. Левиты не брали десятину деньгами. А в церкви вообще никто не имеет заповеди брать десятину. Можно ли брать то, что нельзя брать? Можно ли давать десятину деньгами в церковь, если денежной десятины в Библии нет, и никто в церкви не имеет права брать десятину?

И понятие церкви, в обработке современного евангелия означает далеко не то, что давалось Христом.

у меня большая просьба не закрывать эту тему, а просто нейтрализовывать оскорбления и клевету.

всмысле...вы едите своих детей?

известные миллионеры, кстати, стали миллионерами только потому что не разбазаривали куда попало свои деньги. И берегли каждый доллар.

Здесь же предлагают отдавать не известно куда часть СВОЕГО дохода, и при этом манипулируют Словом.

если мне дано что либо, то это не значит, что этим должны распоряжаться те, кому этого не дано.

церковь это мы все, и люди есть церковь. А не здание и не собрание, в котором больше неверующих, живящихся за счет верующих.

а во главе стоит какой нибудь одинокий пастор, который распоряжается финансами, например на себя и свою семью и своих родственников. А вдовы и сироты остаются в пренебрежении.

истино так. Но жертва это не деньги, а жертва это наши жизни. Только вот жизни свои жертвовать Господу не желают, зато о деньгах все помышления и желания.

разве?

смотря куда жертвовать ,

каким людям,

и на какиэ цели.

это личный выбор или нет?

а если НЕТ такой церкви(общества людей),

которым СТОИТ пожетвовать?

что тода делать? А?

кто знает, кто знает...

Согласен с вами, по Писанию.  Бог отдал её ЛЕВИТАМ - колену Левия, но не служителям церкви Христовой.

по ВЕТХОМУ  ЗАВЕТУ для иудеев

27 скажите: это пасхальная жертва Господу, Который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил. И преклонился народ и поклонился.
28 И пошли сыны Израилевы и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
(Исх.12:26-28)

Вы были в Египте?

БОГ отделил СВОИХ первенцев, когда вывел их из Египта.

Подтвердите Писанием.

но ведь есть пояснение в Новом Завете. В Евреям.

истина. Но вот придумано, что у верующих во Христа не может быть недостатка. И гнобят тех, кто находится во временном затруднении, внушая им, что они веруют неправильно. Хотя В Новом Завете написано обо всех то, что вы написали.

Сегодня этот стих не годится в современных общинах, потому что по этому стиху получается, что в недостатке постоянно находится только пастор и его семья. И поэтому все несут, как неимущему все свои сбережения. Сегодня уже побуждают давать даяния, да побольше, и не замыкаться на десятине.

И по сути, это некий князь своей вотчины, которому все несут дань. Ну князем в одном месте Писания назван сатана.

нет разных пониманий, только из добыч и только от своей доли, читайте всю главу

24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
(Быт.14:24)

Невежество в самом низком проявлении.

Вера это 1/10 того, что кладут на жертвенник для Бога???  - Абсурд и заблуждение!
Какую десятую часть от каких  добыч по примеру Авраама давали верующие во имя Иисуса Христа в 1-ом веке? Их гнали за имя Христа, их преследовали и убивали. Они даже радовались, что удостоились мученической смерти...  
А тут какой-то лжеучитель поет свои песенки о денежных десятинах и пожертвования десятой части от добыч для Церкви Христовой, и при этом заявляет, что вера христиан прямопропорциональна этим пожертвованиям! Бог ведь будет судить за такие наглые насмешки и извращения.
Апостолы подвизались за чистоту веры евангельской, они никогда не учили о каких-либо десятинах в Церкви, они предупреждали о лжеучениях, и говорили, что если даже ангелы с небес явятся и будут учить по-другому, то да будет анафема. Апостолы были очень строги. Один подходил к ним и предлагал деньги, чтобы получить небесное, но услышал ответ: "Серебро твоё да будет в погибель с тобою!" 
Сегодня есть люди, которые думают угодить Богу и Его народу, прибегая к всяким материальным и денежным пожертвованиям, строят СВОЮ ВЕРУ на этом, подсчитывают проценты, хотят купить благоволение у Бога, рассказывают, что

Но увы! Плотские и душевные порывы не возрожденных от Духа людей, не радуют Святого Бога. Он жертв и приношений не восхотел.Сегодня Он имеет общение с чистыми сердцами, преданными Ему всецело. Не половинчато, не по-человеческим меркам, не 1/10 часть, а полностью. Служение Духа есть служение Духа. Всякие примеси: обрезания, десятины, субботы, очищения.. и прочее из закона - практикуют те, кто не знает Господа и Его благодати.

ПРИНАДЛЕЖАЛА.

ПРИНАДЛЕЖАЛИ.

Не другому богу. И не по Новому завету. Десятина и первенцы принадлежали по Ветхому Завету. По закону. Мы уже не под законом........... Скажите, вы правда не понимаете или делаете вид? Мы живем по Н. З. Не может государство жить по двум конституциям, старой до 1917 года (при царе), и современной, по котрой мы живем сейчас. Вы же не пользуетесь иногда старой конституцией? Так почему верующий должен стоять одной ногой в В. З.(законе), а другой ногой в Н. З. (благодати).? Расставьте так широко ноги и попробуйте так ходить- не получится. Это будет ненормальная походка. Так же происходит и в духовном мире.

ну для него вот такая вера - положить от всего себя десятую часть для Бога, а остальное себе оставить.

Послушайте, я вам уже отвечала словами одной форумчанки, но вы, наверное, не поняли? Повторю. Не ваше это дело копаться в чужих кошельках и следить кто, куда и сколько тратит. Это мои деньги и почему они вас так волнуют??? Или деньги брата/сестры. Это их деньги. И куда и на что тратить люди сами разберутся, без вас. Каждый даст отчет за себя. А ВЫ здесь причем с вашими бэтээрами? Кто поставил ВАС надсмотрщиками над чужими деньгами? Ваше ярое отношение к чужим деньгам даже неприятно. Что вы так уцепились за чужие деньги?

а кто в прошлом месяце

пожертвовал на дело Божье

больше 17% от своего дохода?

десятины - выгодное существование для того, кто не имеет специальности, и кто половину жизни просто так провел. Или для тех, кто привык обманывать.

Знаю такого пастора, который был картежником заядлым, покерщиком, а когда уверовал, то из-за его ума, его стали продвигать наверх, продвинули.

А он что стал делать? Стал опять играть в покер, только не картами, а людьми. И туссует людишек на свой лад, одного туда, другого сюда. Но просчитался. Бывает так у картежников. Вроде все ходы высчитал, ан нет, позарился на бабло. И стал деньжата переправлять ворованные, якобы на семинары ему жертвуют. Наверно по наивности так и думал.

Так теперь, когда главный даятель получил 14 лет строгого режима, ищут деньжата, и найти не могут, и стали трясти пасторов этой организации. Сам главный зарубеж мотанул и ещё одного забрал с собой, а вот теперь того, кого он оставил за ненадобностью, взяли под стражу.

И люди недоумевают, и так осторожно говорят: страдает за Христа. А я говорю: не нужно было связывать себя с нечестивыми, потому что не отмоется теперь. Лучше бы уходил вовремя со своей церковью от них, чем теперь позор на него сыпят.

А может тоже деньжата переправлял? Ну Бог ему судья, может и не переправлял. Но ведь других пасторов в городах не трогают. Только злополучных пасторов этой организации. И не всех, а некоторых только. Особо приближенных к тому, кто сбежал от уголовного дела зарубеж.

Наверное астрокинез)))))) может и двадцатину, и тридцатину, как он пишет))))