Некоторые вещи не к Вам лично, а к другим, кто так мыслит и писал. Так что не все принимайте к себе, а только то, что вы написали. И на что получили ответ. Это не диспут пересональный. А духовное общение по теме.

Бог всегда показывает пример истинных Своих служителей. Конечно, не за один день иногда. А кто думает иначе, просто не понимает Бога. Дело не в истинности служителя конкретно в этой теме. А в том, чтобы обсудить десятину. И какое отношение она имеет к НЗ.

Бог всегда растит детей, преде всего меняя их сердца и мышление, т.е. обновляя их разум. Вы иначе не войдете в Невесту. И даже в угодную волю Бога не войдете.

А тут предлагают остаться в мышлении старом. Но это уже их выбор.

Праведность во Христе заключается в том, что человек находится в Нем, и Бог через человека творит Свою волю. А не в процентах и деньгах. Любовь в деньгах не измеришь. А послушание Богу очень заметно.

как??? зачем обобщать???не зная человека???

что вы таковым называете ????

это???вы не понимаете ,что в том в ком живет Дух Святой не может быть демонов....

....как понимаете вы....

...ну слава Богу, что не в вашей компитенции это решать.....

бог 10инщиков обирает нищих, а Иисус Христос велел им раздавать. Христос - раздавть, антихрист - обирать.

Христос все раздал чтобы мы обогатились, даже жизнь Свою за весь мир.

Дьявола цель обмануть, украсть и убить. Но он также может  дать, при чем не мало, но при условии кто поклонится ему. Так что совесть нужно иметь чистую и веру Божью, чтобы не уклонится на его сторону.

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
( Матфея 4:8-10)

Я не соглашусь с вами...

Наставник это тот, который сможет привести вас как можно ближе ко Христу, который научит вас доверять Духу Святому и узнавать Его голос, который поможет вам вырасти в Боге, чтобы вы сами могли понимать Писание посредством помазания, которое учит всему...

А тот вариант о котором вы говорите - это когда наставник учит вас понимать Библию так как он понимает...

Но как человек он не может понимать ВСЕ...

Вкратце расскажу пример.

Было время, когда мы с женой занимались молодежным служением и старались придерживаться тех принципов о которых я говорю здесь.

И порой Дух Святой давал потрясающие по глубине откровения 14-15 летним подросткам, открывая им места Писания, которые мне были непонятны...

Меня это даже поначалу задевало, почему Бог открывает им то, что не открывает мне :)

Но потом Дух Святой дал понять, что какая разница через кого Он открывает то или иное - главное открывает :)

Вот видите...

Тот, который соответствует критериям наставника - не находится в единомыслии со своим "братством"...

Вам не кажется, что в вашем рассуждении о "единомыслии" не все так однозначно?

Финансово? :)

Я не нуждаюсь, спасибо...

А если дарами, которые Бог вам дал - с удовольствием...

Если соберетесь в наши края - примем с радостью.

Вы темы перепутали)))

Поймите - служитель это не отдельный "подвид" христианина.

Служитель - это скорее мера возраста.

Моя твердая уверенность - каждый христианин возрастая начинает служить и становится служителем.

Это ждет и вас :)

А что такое особенное в "благовестнике", что позволяет ему требовать/просить, то что не требовали Апостолы?

Кстати, помните Павел писал:

и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.

(1Кор.3:7)

Кто-то сеет Слово, кто-то поливает, кто-то ухаживает и защищает, но вся СЛАВА только Богу - Он взращивает.

Если человек приносит в церковь (поместную общину) 10% от дохода - это не относится ни к какой заповеди (среди 613 заповедей, такой не было).

Это личное желание человека и его право.

Если он делает это регулярно - это тоже неплохо, но это не делает его лучше или "святее" тех кто не следует его примеру.

Его взносы помогают осуществлять церковные проекты и поддерживать функционирование поместной общины.

По большому счету это не имеет прямого отношения к служению Господу, но плохого в его приношении в "церковь" ничего нет.

Другой вопрос когда человек начинает манипулировать Писанием и пытаться навязать "свой пример" остальным - в этом ничего хорошего нет.

Вы в заблуждении. С кем причащаетесь? )) То что вы делаете ничего общего с Христом не имеет. Христос разделил хлеб между учениками Своими, также и вино им дал. Мы Тело Его, и мы едины с Ним.

Кто вас откинул от общества Христового, что не имеете участи  с Церковью и с Ним?

7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом ( сопричастны друг другу...Рад. весть), и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1 Иоанна 1:7)

Не знаю.У нас служители зарплату не получают.А вопросы в церкви на законадательном уровне:членское собрание и братский совет,а служители это исполнительная власть,то что им доверила церковь.Я не помню,за двадцать с лишним лет финасовых скандалов в церкви,да и что бы были раньше не слышал.Сегодня много ветроучений и то что там происходит мне неинтересно.

А убеждения и существуют,что бы их исповедывать.И я в этой теме получил и назидание и многие откровения,слава Богу!Поэтому,вникнув в тему,могу с Божией помощью и далее в аутлайне о ней говорить.А многие посты просто пропускаю и не читаю,потому что не вижу свежих мыслей.

Это примерно то, что произошло с Павлом? Он был научен, тщательно наставлен с детства на отеческом законе и исполнял все, что требовал закон. И до смерти гнал верующих, последователей  нового учения. Но потом он сам стал, как вы говорите, новыми мехами; отбросив старое, оставив только фундаментальные основы. И это был уже другой Павел, не тот, старые мехи, а новый, новые мехи. Да, кстати)) у Савла не было наставника))) и он ходил и проповедовал довольно времени (долго?). Ученики его боялись, не верили ему. Но у Савла было главное- встреча с Господом.

Аминь! Иисус Христос -Бог!

Не только так христиане Его называют, так  о Нем говорит Библия.) Мест Писания достаточно.

Людей гробят специально. Обольщают, что они на чемоданах сидят и отчисляют 10ины. Ждут Царства Небесного. Но скажет ли Христос: вы послужили Мне?

Правда? )) Христос Закон исполнял почти до самой смерти на Голгофе, последнее была Пасха где Он показал ученикам что Он есть тот Агнец что дает жизнь миру искупление в Его Крови.

А с Авраамом Христос был очень близко знаком)) Христос еще в пример его ставил для фарисеев, чтобы они также верили в Христа как Авраам и дела его делали)) Вот такая духовная мужская дружба.

Понимаю, даже очень. А как сейчас у вас отношения с этой  церковью и друзьями, если конечно это корректно здесь обсуждать?

Я  пока из такого статуса не вышла, мне кажется что это будет преследовать меня всю жизнь))  Правда моя ревность была о Святом Духе.

Но, это только стимулирует и укрепляет отношения с Богом.

6. Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
(Захария 13:6)

Мы не выше  Его.

12. Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тимофею 3:12)

Ладно, простите меня, согласна "не стадно" ))

слово было - Бог, это всё равно что я скажу - Христос. Это значит Он во мне, и я в Нем, но я не Христос. Христос в Боге, и Бог во Христе пребывал и пребывает, потому что Бог есть Дух.

я согласна с Библией. И что говорит Библия - Господь мой, и Бог мой. Т.е. без Бога, Христа нет.

И Сам Христос говорит:

Иоанна 5 глава

17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

ещё показать? 5 глава:

46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

(Здесь Христос говорит именно о том, как Он Отцом живет, так и мы Христом живем.)

7 глава

29 Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.

8 глава

26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.

40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

14 глава

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

(а сегодня как говорим? я во Христе, а Христос во мне).

А вот этот стих говорит о том, что не только Христос в нас, но вместе с Отцом Христос в нас -

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Показала специально отрывками, но можно читать полностью евангелие от Иоанна, там столько глубины. И не так топорно - Иисус - Бог.

Там всё очень хорошо объясняется, и при этом, Христос говорит:любящий Бога слова Мои примет.

Если наставник в единомыслии с теми, через кого была написана Библия, он понимает правильно. И не иметеся ввиду что понимать всё, а только те вопросы, которые возникают в общении наставник- ученик. И на какие то вопросы ответ может и не найтись Тогда это надо признать, а не выдумывать свою версию.

Да, каждый может быть служителем, но от членов церкви не требуется соответствовать 1Тим.3:1-12

А рукоположенные должны обязательно. Иначе они будут нести не своё служение. То, служение на которое их Бог не ставил. Волки в овечьих шкурах это те, которые снаружи соответсвуют этим требованиям, а внутри не такие.

И с меня Бог никогда не спросит как с блюстителя.

Деян.20:28 Итак внимайте

себе и всему стаду, в котором

Дух Святый поставил вас

блюстителями, пасти Церковь

Господа и Бога, которую Он

приобрел Себе Кровию Своею.

Особенное то, что через него Дух Святой действует сильнее. И чем человек праведнее, тем более много может его молитва.

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. 17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. 18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.

Что касается того, что апостолы не требовали, я не согласен. Павел просил/требовал приносить сколько позволяет состояние. Златоуст просил/требовал меньше, только десятую часть. Если считаете что десятая часть больше, чем сколько позволяет состояние, то можете стоять на этом и дальше. И будете видеть себя правым.

Правильно, и поэтому вы можете считать себя равной Павлу.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

Так что никакого заблуждения нет. Не количеством определяется церковь Христа, а верою и прибывании в слове Его.

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое,
там Я посреди них.

Разве слова Горспода не авторитетны? Когда Он говорит о двоих и троих?Бывает 1000 и 2000 и больше людей в собрании, а пользы нет, где господствует дух заблуждения.


26 если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестер,
а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником;

27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною,
не может быть Моим учеником.


Кто такие враги домашние? Разве здесь о кровных говориться? Неужели Господь призывает возненавидеть отца, братьев и жену, мать которая тебя родила, чтобы стать учеником?Иисус наверное любил больше всех своих кровных? Книга есть Богодухновенная. И не надо забывать, что для Иудеев дом есть Израиль. И кто такие братья и сёстры отцы и жёны, матеря, составляющие народ Божий - знает каждый Иудей. Сейчас большая подмена понятий, заблуждение. Так о кровных ли Говорит Господь?Обсолютно нет! О духовных учит Писание, чтобы они исполняли царский закон - любить друг друга. И так! Кто оставляет мир(братьев сестёр отцов матерей жён) и берёт крест - тот истинно ученик Христа и имеет братьев ближних, которых и призывает Господь любить друг друга. А ещё и больше есть звание во Христе - друзья. Они превосходят уже понимание брат. Потому, что друг положит душу за друг друга.

Вас спросили на основании каких заповедей Нового Завета можно это делать. Любое сказанное слово или чтото сделанное является или нарушением заповедей или их соблюдением.

Если для вас десятина это зло, то очень многие участники этой темы пытаются победить зло своим злом. А это уже нарушение заповедей.

Чего-то я не понимаю полет вашей мысли...

То, что мы сидим на форуме - это нарушение или соблюдение какой заповеди?

Если человек приносит 10% своего дохода - это его личное желание и право.

Так же как и 5% или 50%...

Чтобы в этой глубине не утонуть, надо ещё вспомнить:

1Иоан.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Иначе можно перепутать, кто в Нём а кто нет.

Стоит знать, что бесы вне всех верующих атакуют. А также то, что открыл Бог про духовный мир. Стоит узнать, спросить Бога и почитать. Это элементарные вещи. Которые влияют на мышление. В Петре не было беса, но под влияние беса он говорил Иисусу. А Иисус сказал не Петру, а бесу, который его вдохновил на слова лжи, чтоб Иисус пожалел Себя.

Это то, что должны знать и понимать все верующие. Кто хоть как-то собирается служить... и вообще ходить с Богом.

Отвечать на все ваши предложения не буду. Потому что все просто для того, кто не ищет подвох в каждой запятой. А смотрит в суть. Кому охота думать, что все оппоненты глупцы или не способны понять элементарное, ну это его желание. И только у чистого сердцем нет подозрительности

Многие верующие под влиянием духа лжи лгут, и тому подобное. А религиозный демон вообще держит под контролем деноминации. И это не выдумки, а реальность, видимая всем. А также то, что сказал Иисус Церкви. Кто не согласен, это его проблема. Имеющий органы воспрятия, это и так знает.

Если для вас самое главное ваше личное желание и право, то это конечно ваше право.

Но здесь о чём то другом, а не о наших правах:

Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Все вместе сидим, а кто и что делает во время этого сидения, это конкретные слова и в какой то степени дела. Ктото любит ближнего, а ктото ненавидит.

Ну и...?

Где здесь про "десятину" или про взаимоотношения в Церкви?

Или вы намекаете, что "пастор" - это "злой"?

Смотрите контекст...

Вы же вроде про герменевтику упоминали?

Или для вас это просто типа слово красивое?

Вы упустили, то сказанное Петру было сказано в то время, когда Дух Утешитель ещё не был послан. Такого элементарного и не знаете.

А про это наверное вообще молчать надо:

Иак.4:7 Итак покоритесь Богу;

противостаньте диаволу, и

убежит от вас.

Да, нет, не слово красивое, это я на ваши права покусился. И намекнул на обязанности.

Исполнял. Плотники не давали десятин. Десятины были продовольственными и были нужны левитам для того, чтобы они могли нести грех народа. Скажите, Иисус нуждался в том, чтобы левиты несли Его грех??
Вот и доказательство того, что Христос десятин не давал..

Многие узнали истину и перестали носить де$ятины. Уделяют по расположению сердца, стараются услышать водительство Духа.
Главные сборщики не довольны, но почему-то в лицо мне не говорят, в основном за глаза.
Многих не дающих изгнали...

вы из своего заблуждения скорее выйдите, тогда будете судить здраво, а не как сейчас.

если я не знакома с Божьими детьми в городе (а они, наверное, есть), мне что, теперь и повеление Христа теперь не исполнять? вы на необитаемом острове наверняка не сообразили бы, что можно и в одиночку это делать ))) а не из рук пхастора получать, как собачонка.Так и ждали бы, какой бы "памазанник" кусок хлеба положил в рот.

"Откинул от общества Христова" - много мечтаете и домысливаете, сударыня, я просто вышла из общепита, где пхастор предлагает вкушать мерзкое варево, и многие вышли. Тем не менее остаемся Церковью Христовой. А вы и не знали, да?