1) При чем здесь Златоуст? Откройте, пожалуйста, отдельную тему. 2) При чем здесь Паралипоменон и наставница? Я вам писала, что знакома с ней так же, как и с вами, и с другими кто здесь общается. О какой преданности ей вы говорите? Простите, но это плод вашего больного воображения. 3) Я никого не ставлю выше любого Апостола- Петра, Павла, Марка и др. Умерьте ваши фантазии. А вот вы извращаете слова Павла, ставите свои домыслы (а значит и себя)  выше Павла. То, о чем вы толкуете и чему заставляете людей повиноваться, Павел не говорил. Он сказал " сколько позволит состояние," это значит- сколько сможешь. А вы видите в этих словах даже уже не десятину, а больше десятины. Перестаньте втискивать ваши вымыслы в стихи из Писания и преписывать апостолам то, чего они не говорили.

Наставник, ведите себя более корректно.

Простите, но тоже самое я могу сказать о вас: с кем поведешься, от того и наберешься- кто вас так наставил? Что вы творите не ведаете. Все стихи из Библии подстраиваете под десятину (простите, больше десятин)))) ).

1) Вижу, какой вы наставник. Продолжаете собирать сплетни и говорит нехорошо о людях. Как бабушки на лавочке)) Но бабушкам простительно: они другого не знают. Но вы! Претендуете на истину, что говорите только истину, что очень хорошо знаете Писания, что очень духовны и т. д. 2) Мой наставник никогда ничего подобного не позволял! 3) Я благодарна вам за то, что вы участвуете в этой теме))) Хорошо, что вы здесь пишите. Хорошо, что люди читают. Хорошо, что видят: какие ныне наставники, как себя ведут, как обсуждают других, о чем больше пекутся- о духовном или материальном, как манипулируют стихами из Писаний, подстраивая под свои выдумки. 4) Продолжайте писать))) У многих читающих глаза откроются.

Златоуст не причём, как и Мартин Лютер. Их личные размышления не вписываются в Библейские истины.

Хотя Лютер был против десятин, как и всякого незаконного побора. Так и Златоуст не призывал платить десятину. А лишь в пример поставил ветхозаветное время, когда богатые платили десятину для бедных в пропитание. Эти выражения Златоуста были в его внутреннем безпокойстве  за бедных жителей Константинополя, которых исчислялось до 50 000 тысяч человек. Златоуст обвинял богатых в воровстве над бедными зтавля в пример стих Малахии из 3-й главы. Он считал, что в несовершенном мире, когда имеются богатые и бедные, должна быть по крайней мере хоть узкая полоска милосердия.

Но такие как Пришелец всё поперекручивают. Это дух мёртвой  религии, в котором нет милосердия, если нуждающие категории людей стригут для собственной корысти. А забота о нуждающихся подобно Златоуста - есть ничто лицемерная фишка современных" помазанникоFF", пафосно представлять себя миротворцами, милосердными. Чтобы сказал ныне Златоуст лидерам мегасект, которые скандально ограбили миллионы людей?

при чем здесь человеки? Я в единомыслии со Христом в духе, а не с человеками. И люди со Христом в духе единомысленны все. Если есть между ними разномыслия, то это просто для утверждения истины, вы же не разномыслите, а просто воюете не зная с кем и почему.

Если Петр воскрешал, то потому что с ним был Дух Святой, а сегодня чем докажете, что с вами Дух Святой?

слово о кресте есть сила Божья. А чудеса и знамения обязательны, потому что Бог наш есть Бог сверхъестественный, а не земной парнишка.

И если слово о кресте в вас живет, то Бог делает в вашей жизни чудеса. А если не живет в вас это слово, то тогда есть только правила и поучения, и бесконечный поиск наставника.

чему научил?

Если в церкви силы нет, то люди ходят годами, а у них, и с ними ничего не происходит, они какие были, такие и остаются, и они просто ходят на автомате. Стоит ли жизнь свою на пустоту тратить?

а при чем здесь мое так называемое воображение? Если я говорю с вами по Слову, а вы в ответ мне воображаемых наставников пихаете, у кого тогда воображение большое?

в этой ссылке, в рассказе есть одна особенность. там много людей у врат, но нигде нет Господа. А Господь где? Дело в том, что я тоже была почти в смерти, и меня встретил Господь, а не родные и близкие.

Мне дороже встреча с Ним опять, а люди это вторично.

Ключевые слова "по моим убеждениям"
В Новом Завете нет разделения на священников и прихожан, так что, пусть твои "священники" не раскатывают губу на чью-то десятую часть, и на чужое имение.

в смысле, пугаете? Так я не о Златоусте говорю, а о вас. И я НЕ БОЮСЬ. Бойтесь вы.

приключение не найду. Со мной Господь. Он останавливает меня в нужную минуту, и не дает возвышаться надо мной врагам.

Смелая, говорите?  Просто уверена в Боге моем. Я знаю в Кого я уверовала, а вы не знаете. И если в церкви Божьей грязи более, чем добра, и эту грязь называют благословением, то я в открытую не побоюсь выйти против вас, и таких, как вы.

продолжаете клевету на меня? Ну так вы и бойтесь. Потому что вы и получите по своим словам. У меня один единственный мотив - увидеть Христа в моей жизни, и я Его вижу. В горе и радости. Всегда Он рядом. И всегда выручает нас с мужем. ВСЕГДА.

вот именно. Нас всех и гонят.

вы себя пугаете, или меня? Если отмена от Господа, то по-вашему Он не получит благословения, если отменит?

вы сами с собой разговаривайте, хорошо?

А то придумываете образ, потом его же и осуждаете, потом его же и распинаете и ругаете. Флаг вам в руки, а я в ваших образах участвовать не желаю.

что за бред? Пост в подтверждение вашего утверждения.

ты не Пришелец, ты Пришелица, и тебе нужно продолжить этот четырехлетний гон. Что за бред ты пишешь?

мне ничья преданность не нужна. И никто не нужен в учениках. Что за бред ты пишешь? От своего сердца? Ну тогда можно я прочитаю твое сердце?

Ты желаешь быть наставницей, но пороха у тебя не хватает, и поэтому гоняешься за мной, думая, что я желаю того же, что и ты. Ты ошибся(лась) - я не желаю. Но тебе этого не понять, ведь ты-то желаешь, больше жизни желаешь.

написано: зависть - гниль для костей. И Елка типа должна общаться с тобой? Упаси её Господь от тебя.

Есть чтото подобное, когда Пришелец спросил одну сестру: Может вы обвините Златоуста во лжи ?

На что сестра ответила: Если Златоуст учил Христиан приносить десятину по ветхой заповеди - тогда он еретик.

это была я? Или для него все сестры - паралипоменон? Я такого не писала.

ролик по теме.

Пост? А зачем? Я могу повторить мои вопросы и получить подтверждение того, что вы против Златоуста и гоните его. Если вы ответите не так как раньше, то попрошу прощения, и буду рад тому, что ваши убеждения поменялись .

Скажите, считаете ли вы это учение от Духа Святого или нет?

Десятина, то есть десятая часть доходов каждого человека, принадлежит Церкви. Святитель Иоанн Златоуст, внушая апостольскую заповедь Константинопольским христианам, говорил: «Устроим в своем доме ковчежец для бедных, который пусть находится у того места, где ты становишься на молитву. Пусть каждый в день воскресный откладывает дома деньги Господни. Ремесленник, продав что-нибудь из своих произведений, пусть приносит начаток цены Богу, и этой малой частию поделится с Богом. Не большого требую, только прошу отлагать не менее десятой части. То же делайте не только при продаже, но и при покупке. Эти правила пусть соблюдают все приобретающие праведно».

А что Златоуст не антисемитист то ответьте в благе, что да, не антисемитист.

http://www.invictory.org/blog/post-21502-denominations.html

Чего я боюсь это уже другая тема. А о Златоусте я говорю потому, что почитаю его наставником. Которому надо подражать. Как и писал апостол Павел.

Евр.13:7 Поминайте

наставников ваших, которые

проповедывали вам слово

Божие, и, взирая на кончину их

жизни, подражайте вере их.

Причём здесь Златоуст? Я думаю, что наврядли он  приходится кому либо здесь  наставником.

Могие покаялись Господу незная не только Златоуста, но и кто такой  Авраам?

не нужно просить прощения, мои убеждения какие были, такие и остались. Вы что, умней Духа Святого? Что вы не хотите искать ответов у Него?

ну раз вы считаете, то вы и подражайте, а при чем здесь десятина Авраама?...Если он был самым лучшим, то по вас такого не скажешь. Вы ему плохо подражаете.

а не втирали лжеучение о якобы добровольной десятине по примеру Авраама, но с проклятиями за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.

Нельзя считать наставниками людей, незнающих Писания, что ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину ИМЕЮТ сыны Левиины, и берущих сегодня деньги под видом десятины.

p.s.

Не устал еще распространять лжеучение?

Витус, ему десятина вообще не нужна. Он в теме о десятине Авраама говорит о наставнике, и обо мне.

Нет ни у кого права называть верующих, уделяющих по расположению сердца, сколько позволяет состояние ворами, обкрадывающих Бога.
Я сам не понимаю Ирэн, почему у меня непонятки с Вами в этой теме, так как по учению людей, якобы приносящих десятины, Вы, на самом деле десятину не даете, потому что по их теории тот, кто не даёт как минимум 10% своей зарплаты/пенсии - не приносит десятину и обкрадывает Бога .

А Вы, насколько я помню, не подсчитываете проценты своего приношения.
И правильно делаете.

В Новом Завете есть разделение на духовных отцов и младенцев. А кому то из духовных отцов, Бог даёт служение пресвитеров:

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Из чего следует, все христиане служители, но есть старшие служители, а есть младщие.

1Пет.5:5 Также и младшие,

повинуйтесь пастырям; все же,

подчиняясь друг другу,

облекитесь смиренномудрием,

потому что Бог гордым

противится, а смиренным дает

благодать

Есть наставлюящие, есть наставляемые

Не хотите с ними делиться добром, или как Авраам поделился с Мелхиседеком. Не делитесь. А в поисках свободы, равенства и братства, вам бы надо к коммунистам. Хотя и правда, их и здесь хватает. Можете оставаться

где,когда,при каких обтоятельствах я такое говорила???как вам ещё объямнить что у вас равно как и у них нет права навешивать ярлыки и если у вас есть проблемы с кем то конкретно,чем я могу помочь????есть проблемы со мной - я готова к их решению,если с кем то другим - увольте ни вас ни кого бы то ни было другого не поддержу.

потому что у вас есть желание навязать мне свое мнение,а я остаюсь при своем вы поймите одну простую вещь я имею свое мнение,свою позицию Я НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ ВАМ И ВЫ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ МНЕ ЧТО ТО ДОКАЗАТЬ И УМОЛЯЮ НЕ НАВЕШИВАЙТЕ НЕ БИБЛЕЙСКИЕ ЯРЛЫКИ(Я надеюсь вы меня хоть немного попытались услышать я на большее не претендую и не нервничаю совсем)

откуда вы это знать можете задайте себе вопрос такой простой....

мне всеравно на чьи то теории Я ИХ НЕ ЗНАЮ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ И НЕ ЗАИНТЕРЕСУЮСЬ МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО.

ТАК ЧТО ВЫ МНЕ ДОКАЗЫВАЕТЕ ИЗ ПОСТА В ПОСТ???

это знает Господь,Дух Святой и моя совесть.да пойми те же вы наконец то я не даю вам отчета в том что как когда почему и сколько я даю,я очу получить свою награду от Господа.я такого не потливого оппонента не встречала......никакой не приязни....но не понимание необыкновенное...

Наставник это тот, кто наставляет правильно понимать Библию, устно или письменно. Если п-нон не признаёт его за истинно верующего, который принадлежит Церкви. то это конечно её право. И у царицы Евдоксии были её права. Но кончилось это очень плохо.

Это по вашим убеждениям. В Библии есть такая заповедь:

1. Евр.13:17 Повинуйтесь

наставникам вашим и будьте

покорны, ибо они неусыпно

пекутся о душах ваших, как

обязанные дать отчет; чтобы

они делали это с радостью, а не

воздыхая, ибо это для вас

неполезно.

не хотите это делать по вашим глубоким убеждениям не делайте. И относитесь к христианам как к пчёлкам. Но при чём здесь мои убеждения?

Мы вообщето говорим о материальном служении и это служение можно проводить в любви и быть доброхотнодающими, то, что могут попросить или наставник или члены церкви. кто ставит своё мнение выше, тот рано или поздно уйдёт из церкви.

Я не говорил, что Вы это сказали.
Я написал:
-" они как раз из тех, которые считают, что тот, кто не даёт как минимум 10% своей зарплаты/пенсии - не приносит десятину и обкрадывает Бога "
Вы ответили:

-"ну это их право"

Такого желания нет.
Я просто не понимаю, зачем считать десятиной то, что десятиной не является?

Ирэн, просто спросите, например, Пришельца - является ли десятиной Ваше приношение, если Вы не даете 10 % со своих поступлений - с зарплаты или пенсии?

)))))

Пользуюсь дезиками. ))

Простите, а самы вы что делаете?

а что я должна была сделать??? придумать им очередную кличку,пригрозить гиеной или проклятьями как некоторые форумчане себе позволяют....я не из тех.....

ну так не проще каждому остаться с тем, что кто то не понимает ,ведь этого не изменить...

не буду ,не вижу смысла.......

я очень очень извиняюсь за опечатку,извини те пожалуйста,это нечаянно я писала непонятливого...извините

Непонятно зачем вы десятину Моисея путаете с десятиной Авраама. Примеру которого можно следовать а можно и не следовать. И это не запрещено. И если вы находитесь в общине, в которой большинством приняли приносить десятую часть и не делаете этого, то к вам и относится:

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Можете сказать что десятая часть к этому не относится. Но это уже состояние вашей совести:

Лук.6:30 Всякому, просящему

у тебя, давай, и от взявшего

твое не требуй назад.

Если вам эта заповедь не нужна, то вычеркните её.

Я всего лишь написал, что ни у кого HET права называть верующих, уделяющих по расположению сердца, сколько позволяет состояние ворами, обкрадывающих Бога.

Тем не менее, они, десятинщеги, считают, что тот, кто не даёт как минимум 10% своей зарплаты/пенсии - не приносит десятину и обкрадывает Бога "

Это мелочи, я не обиделся.

Для непонятливых. Это зависит от того, что желает наставник и от решения общего собрания членов церкви. И это приношение мы даём Богу а не людям. Если кому то состояние не позволяет десятую часть, то он может дать меньше, как и бедная вдова сделала и получить ещё большие благословения. И это не повод, чтобы выделяться и трубить, вот, все дают десятину, а я как бедная вдова.

А если кто может принести десятую часть, а несёт меньше считая что несёт сколько позволяет состояние, то это уже приближение к Ананию и Сапфире.

Если я гдето назвал таких ворами, то прошу прощения. Это я сделал несознательно. Ведь сколько позволяет состояние это больше чем десятая часть.

Но сколько позволяет состояние это не заповедь, как и принесение десятой части. Значит как в церкви должно проходить материальное служение решают наставники и члены общины.

Непочинение этому есть нарушение заповедей.

По какому праву вы добиваетесь отмены принесения десятой части?

Я, как раз, и не путаю.
Десятину по Моисееву закону уверовавшим из язычников давать не надо, как и вообще соблюдать Моисеев закон.
А десятина Авраама - это не заповедь.
Только ты почему-то всю дорогу вспоминаешь проклятия из Малахии, которые к десятине Авраама не имеют никакого отношения.

Не фантазируй, десятина не имеет никакого отношения к тем словам Христа.
Иисус учил накормить голодного, напоить жаждущего но никогда не учил платить денежную десятину, пугая проклятиями.

Тебе самому эта заповедь не нужна, так как ты её не соблюдаешь.
А если соблюдаешь, то дай 5000 евро.

Не выдумывай, сколько позволяет состояние - это сколько позволяет состояние, без всяких процентов.

Решение общины - это не заповедь от Бога.

Поэтому, сколько бы ты тут не рассказывал своих сказачек, но Писание говорит, что ТЩЕТНО ЧТИТЬ Господа человеческими заповедями (Мар.7:7)

))))

Не смеши мои тапочки.
Любой может приносить сколько угодно, и десятую часть, но это не значит, что тот, кто дает меньше 10%,  обкрадывает Бога.