Слова Павла и ваши слова это две большие разницы. Павел сказал все правильно- пусть каждый откладывает столько, сколько сможет. А вы сказали(добавили) неправильно- сколько позволит состояние, это не сколько хочу и когда хочу, а каждую неделю и больше, чем десятую часть. Извратили слова Павла и давите на людей, принуждая отдавать столько, склолько Павел не говорил.

Подобные "аргументы" вызывают лишь улыбку и сочувствие...Хотя бы более знающего Писание делегировали...

Видеть наставленной это значит молча, нести и нести вам столько, сколько вы захотите? Нести уже даже не десятину, а больше чем 10-ю часть. По поводу того, что кто-то из участников хочет меня обобрать, ))) это вы зря, вы хоть понимаете, что клевещете на людей, выставляя их в негодном свете? Как же прочно в голове засели деньги, что подозреваете других в махинациях и боитесь, что деньги мимо пройдут, что должны отдавать только вам.((

Повторяю еще раз: у меня была не наставница, а очень пожилой наставник, честнейший человек, он не выбирал из Писания, как вы, то, что нравится, а именно десятину, приношения и т. д. Он говорил о Христе. Вам до него очень далеко.  И перестаньте выдавать свои фантазии за действительноть. А глупости пишите вы и ни Петр, ни Павел вам не указ- так бесстыдно изращать слова Павла!

Это ещё что! Я свидетель того, как обманутые люди говорили, что они хотят, чтоб их пастор не работал, питался в лучших ресторанах, чтобы не отвлекаться от служения Богу, от подготовки проповедей. При этом они сами остро нуждались в элементарном, плохо питались и не могли позволить себе элементарного. Разве Апостол Павел мог себе позволить, чтобы люди так думали? Нет, конечно.

Это преступное вымогательство. Это похоже на то, как мошенники обманывают юридически неграмотных людей несуществующими судебными санкциями, чтобы завладеть их имуществом.

Это уже даже не смешно((( А с кем НАДО делиться? С вами и только с вами? Только делиться со служителем? "Многие из тогдашних учеников, чью душу Слово Божие поразило великим любомудрием, раздавали свое имущество бедным, а затем отправлялись путешествовать и выполнять дело евангелистов, спеша преподать Слово ВЕРЫ тем,кто о ней не слыхал". Раздавали свое имущество бедным, а не "тем, кому надо" и шли проповедовать о вере (а не о десятине и больше). И Павел ходил из города в город. А сейчас сидят на месте и выдавливают из людей деньги, считая себя великими наставниками.

Прошу модераторов отреагировать. Пользователь Пришелец грубо оскорбил оппонентов.

Я вам плюсик за этот вопрос поставил! Вы показали тут всё невежество учителей "десятинного евангелия". Фарисеи давали десятину со всего, что приобретали? Приобрёл на рынке мыло - отломил 1/10 часть и отнёс левитам? Не было такого. Фарисеи не давали десятину с того, что приобрели, то есть, купили. Купив табуретку у плотника Иосифа, фарисей не отрубал от неё десятую часть. Слово "приобретаю" здесь имеет значение "обретаю", то есть, выросли у фарисея на учпстке дикие травы, он даже с них десятину отделял, а на людей ему было наплевать.

Настоящее богохульство.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, никогда не комментируйте мои посты!!!!!!!

Христос таким говорил, отойди от Меня , сатана!

отойди от меня , сатана, во имя Иисуса Христа!

Евангелие не есть ложь и  не иное, а только есть люди, смущающие и желающие превратить благовествование Христово.

как пафосно. Христа тоже бесом звали за Его отношение ко всему, Он сказал: там где Я, там и слуга мой будет.

Спасибо, спасибо, что подтверждаете правильность выбранного мной пути. А слабо вам исцелять сокрушенных сердцем, молиться за больных? Слабо?

Христа сатаной называет только тот, кто Христа не знает. Читай Слово, эмоциональная, может поймешь что нибудь.

Начни читать Евангелие Иисуса Христа, и проследи за поведением Христа по отношению к верующим, которые по сути не верили, поэтому и не приняли Его.

Евангелие переводится - благая весть.

И есть истиная благая весть - СЛОВО О КРЕСТЕ ЕСТЬ СИЛА БОЖЬЯ.

А есть ложная благая весть - принесите десятины, и будете спасены, и дома ваши наполнятся богатством и счастьем.

Но ты же пересчитал и нашёл ошибку))))Хотя это было продолжение в синей полосочке.Значит всё понимаешь и всё считаешь.А поэтому спрос с тебя будет как с понимающего.
Иисус сказал им:если бы вы были слепы,то не имели бы греха,но как вы говорите что видите,то грех остаётся на вас.Ин9:41

Я просила вас не комментировать мои посты!

То что сказано вам не адресуйте Христу. Что у вас общего с Христом? НИЧЕГО.

Ересь!

А вот что говорит Писание и это слова Бога и ни у кого нет права хулить Его Слово.

10Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

----

Не комментируйте мои посты, вы искажаете  все что чисто и даже Его Слово.

То есть вы дважды два сложить не можете?

Десятая часть это 10%

А что делают находящиеся в ереси процветания?

Чем больше «семян сеется», тем больше их возвращается верующему: «Богу надо доказывать свою веру, следует отдавать много и отдавать самое дорогое, десятину и еще больше, дорогую одежду, машины, это все потом вернется с лихвой».

Что же вас так волнует, чтобы понимание сколько позволяет состояние, осталось в стороне?

Это у вас чтоли проблем нету, изза того, что вы говорите? Тот кто не даёт десятину, по примеру Авраама, если это делают остальные члены общины, тот не является доброхотнодающим. А значит он и Бога обкрадывает, и общину как это хотели сделать Ананий и Сапфира, И Церковь, и самого себя.  И сочинения на тему сколько позволяет состояние для спасения ничего не даст.

Христос не сказал,что христиане должны давать десятину,как те фарисеи. Не в этом праведность. Праведности от десятины нет,потому что нет праведности от закона,а десятина это закон. Нет бремени 10части для христиан в новом завете. Мое бремя легкое.

Так это Павел не себе собирал. А сейчас собирают себе.

А если пастор решит взять себе 10 жен из женщин в церкви,то тоже надо исполнить? Церковь не может решить того,что Бог не сказал делать. Наставляющий словом не попросит 10 процентов,если он не жулик.

Фантазии это когда видят, что десятина Моисея к нам не относится, значит и приношения Богу уже не нужны. Десятина Авраама это приношение не по заповеди а по желанию доброхотнодающего. Но вам этого не дано понять. Как же я вам это обьясню?

Есть о преуспевании. Человек который познал Христа уже считается преуспевающим человеком во всех своих  путях по сравнению с миром. И деньги не нужно ставить во главу. Разве не меняются жизни в уверовавших в Бога??

_

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.

3 Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.

_

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.

Давид был "пастором"? Я не бунтовщик. Я своего рода следователь, который расследует аферы людей с криминальным умом. Что поделать, если у меня дедуктивный ум? Давид был настоящим помазанником, который был помазан на царство в Израиле. В Новом Завете нигде лженаставники не названы помазанниками. Не льстите себе. Если уж на то пошло, то в Новом Завете слово "помазанный" есть только 1 раз. Знаете, Кто назван этим словом? Думаете, пастор? Нет. Даже не Апостолы. Только Сам Христос, потому что Он был из царского рода - был потомком царя Давида и мог занять трон в Израиле по слову Бога. Даже Мелхиседек не назван помазанником, потому что его не помазывали в Израиле на царство. Настоящий помазанник Божий не будет грешить, как Саул, которого Давид назвал помазанником не в духовном смысле, а по факту того, что Саула просто помазали елеем на царство в Израиле. Саул был бездуховен, хотя и был помазанником по факту. И он пошёл в ад! Хотите быть таким "помазанником", который будет гореть в аду? О бунте громче всех кричат те, кто находится в процессе разоблачения. Это попытка перевести внимание со своих преступлений на что-то другое. Но криминальный ум примитивен, поэтому преступников и садят в тюрьмы, а не так, что они умнее следователей и всегда на свободе. Поэтому Павел и сказал Тимофею, что всё Писание богодухновенно, то есть, с его помощью можно разложить по косточкам любую ересь. В том числе и ересь о добровольной денежной десятине с христиан по примеру Авраама.

Правильно, это не заповедь. И выбрали это "приношение"(уже не десятину)) ) по Аврааму, не по желанию доброхотнодающего, а по желанию и под давлением доброхотнособирающего, такого как этот: до вас не доходит?...приносить каждую неделю и больше, чем десятую часть.!

Столько сколько сможет, столько сколько позволит состояние это одно и тоже. И в Библии стоит не то, что вы написали, а то что я привёл: сколько позволит ему состояние. Да, пусть ложит сколько может по  вашим словам. Но для многих это значит больше чем десятину. И ещё стоит вопрос, сколько отдать в свою поместную церковь, сколько на помощь другой церкви. Если по вашему это обойдётся меньше чем десятины, то это уже ваше воображение. Это типа когда дважды два получается пять.

Добро нужно делать тайно, как учил Христос. Бог Отец не просил давать Ему. Богу дать невозможно. Разве Бог берёт деньги? Или вы знаете место, где появляется Бог и можно Лично Ему дать денег?

Вот именно, что я и мне подобные люди и являемся доброхотно дающими, потому что никто не принуждает, не искажает Писаний, чтобы заморочить мне голову и вывернуть мои карманы. Мелхиседек не проповедовал Аврааму о важности дать десятину Богу, которую взял сам. Или вы думаете, что Бог потом пришёл к Мелхиседеку и всё забрал Себе? Если так, то зачем тогда Богу нужен был Мелхиседек? Бог мог Сам явиться Аврааму и сказать: "Отдай Мне десятую часть всего, что добыл в походе!" Бог легко всё это сжёг бы, как жертву на том жертвеннике, политом водой. Но Бог этого не сделал.

Главное слово о Кресте. Быть доброхотнодающей ко Кресту никакого отношение не имеет. Хорошо придумано. Сила есть то всё, Бог обязательно любит, пусть попробует не любить. И что Его можно обкрадывать должен забыть.

Пока я ходила в церковь,то я была тогда все время доброхотно дающей десятину. Все прихожане такие доброхотно дающие. А есть еще доброхотно берущие,ненасытные. Сколько им не дай им все мало,потому что они хотят так брать до смерти и не работать. Они смерти боятся меньше,чем честно работать. Доброхотно дающие все беднеют,а доброхотно берущие все богатеют и богатеют,богатеют и богатеют,богатеют и богатеют... Я вот подумала. Мелхиседек не шантажировал Аврама проповедями о процветании и даянии и не бегал за Аврамом и не просил повторить то даяние еще раз,потому что так Богу угодно. Мелхиседек не ставил Авраму в пример его же самого потом и не просил дать Богу через него потом еще раз и еще раз и еще раз и еще раз... Авраам ушел в ханаанскую землю,а не в Салиме у Мелхиседека остался в прихожанах.

По силам и сверх сил называется эти даяния.Написано Бог дает хотение и действие.Все делайте без ропота и сомнения.Если появилось желание на 50% то надо исполнить. А если только на 5% не смущаться.Бог заинтересован, чтобы в Его церкви было обеспечение.Через даяния возрастает наша уверенность в Боге. Потому что это не исполнение закона о десятине а исполнение воли Господа.Движение в духе.Не всегда бывает масло,бывает и сухари.Когда есть масло то делишься маслом,а когда сухари то сухарями.

Одни подсчеты((( больше, чем десятину; сколько отдать; меньше чем десятины; дважды два пять.....  Поймите, Библия это не книга бухучета, не книга расхода/прихода: сколько получил, сколько отдал, сколько еще надо отдать, это не блокнот, где служитель выискивает записи о деньгах, суммах, потом подсчитывает сколько еще с людей взять( но то, что уже больше десятин, это не оспаривается)) ). Только деньги и меркантильность, а духовность где???

Это как тимуровцы чтоли? Да уж, вы бы лучше сначала бы как нибудь Библию прочитали, а потом бы на форуме участвовали:

Матф.5:14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

2-е Коринфянам 8:1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель: 4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым; 5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потом и нам по воле Божией;

Чего это македоняне не скрывали свою доброхотность? Непорядок однако.

Это хорошее состояние,но не совсем библейское. Новый Завет приняли язычники, а Ветхий приняли евреи.В Новом Завете нет закона сколько давать.Могли бы и больше или меньше. А так просто исполняли решение церкви.Вообще то и расстраиваться не надо что кто то пользовался. Он получил свою награду, а вы дело веры.

Это Иисус сказал фарисеям, которые пытались найти против Него обвинение. Если вас поймали на элементарной ошибке и невежестве, то это не даёт вам права использовать слова Христа вне контекста для прикрытия собственного криминального ума, тем более, что вы сами говорили, что были жуликом и наркоманом, а тот человек, которого исцелил Христос от слепоты, греха не имел, потому что глаза не побуждали его ко греху. Вы не покаялись, а лишь сменили специализацию, перешли на религиозные аферы, за что Писание Нового Завета обещает осуждение. Покайтесь.

такое впечатление, будто идет спор в переходе с обирателми нищих. Им говорят, что закон этого не велит делать, а они отвечают, что получили откровение в сердце.

Это как христиане.

"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". Матфея 6 глава.

Македоняне хотели помочь другим верующим из другой церкви, которые не узнали бы, кто лично им дал, поэтому всё было тайно, а не так, что кто-то из македонян лично привёз деньги в другую церковь и сказал "Я!". Получившие тот дар от них прославили Бога. Так понятно?