правильнее свои догматы ...и вообще вы перешли на угрозы? ну чтоже дух чувсвуется

как жаль что вас в гефсиманском саду в ту ночь не было ...а то и меч бы подали во врямя ...защитить веру...

А давайте без любимых мною идеализма и пацифизма. Если кто-то убивает Ваших друзей, близких, и вообще - слабых, беззащитных, а Ваши молитвы не помогают, Вы будете просто стоять или все-же возьмете меч?

я спросил старца христианина дрался ли он в жизни своей он ответил ;нет -я молился Господу ,хранил себя отмира и Господь верен и праведен Своему Слову (а не выдумкам человеческим) сохранил этого человека  от сего ;Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Если бы все хранили мир и не делали зла друг другу, то и армии, и полиция были бы не нужны. Но, к сожалению, это не так. Даже среди христиан. Не говоря уже о иноверцах и язычниках.

И так, дела почти порешал, могу наконец ответить на ваш вопрос.. Простите, что запоздал.. я просто его не заметил..

И так.. споры между восточной и западной церковью начались с момента, когда имп. Константин перенёс столицу империи на задворки империи в провинциальный город Византий и объявил его Вторым Римом. Как мы понимаем, это явно не понравилось ни светской власти ни епископам западной церкви. В один миг, столица империи Рим превратился в заурядный городишко. Представляете, каково это стало патрициям привязанным к своим дворцам и бизнесу в Риме и также эпископам, которые уже к этому времени, когда Константин дал «вольную» христианам и стал привлекать их к политическому управлению, влились в политику, бизнес, получили земли, начали свободно строить церковные здания, храмы обделывая их дорогими росписями и золотом. КЦ и РП конечно умалчивает про это, но восточным эпископам смена столицы на провинциальный Византий и провозглашения его 2-им Римом, явно пришлось по вкусу. Ведь теперь они-то стали в центре империи а не римская церковь. Западная начала доказывать, что им должно быть главенство. Потому, что они произошли от «главного» Ап. Петра… Восточная начала доказывать, что они главней, потому что ближе к «Святой земле»… и произошли от «наиглавнейшего» - от Ап. Павла, которого Господь избрал именно для благовествия язычникам. А Петр, в общем же написано – для иудеев и значит римляне ошибаются и т.п. и т.д... Вспомните, как Павел упрекает в этом Коринфян в своем послании. Но никуда не денешься, где император и его дворец, там власть и авторитет. Потому, как бы римлянам не нравилось, но церковь в Византии стала теперь из провинциальной – столичной.

Не нужно упускать очень важный момент! Церковь, после 200 лет почти постоянных преследований, вдруг получила свободу…!

И также, подобно как когда долго тянуть резину а потом резко отпустить, то она явно летит куда попало... Так к сожалению и случалось с восточными и римской церквями.

Чтобы было понятно, опишу состояние тогдашнего христианского мира на востоке.

Западная или римская церковь, была практически сосредоточенной в Риме и была единой в своем управлении с одним патриархом (папой).

А вот восточную церковь, нельзя называть одним словом «церковь», так как их было много - (вспомните только церкви поставленные Павлом, не говоря уже о других Апостолах и их учениках), со своим отдельными епископами и патриархами.

Известно о четырёх патриархатах существовавших в период III-V в. Это – Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский и знаменитый - Византийский.

Итак, практически весь восток был христианским, а особенно Византийский регион (нынешняя Турция). Все семь церквей из Откровения, располагались именно на этой территории.

Так вот, тот спор, о котором я написал ранее, продолжался и становился агрессивней на протяжении столетий, до самой В.Разделения, когда оба патриарха, восточный и западный, прокляли друг друга и разошлись как в море корабли. По официальным объяснениям причины такого раскола, что ПЦ, что КЦ обвиняют друг друга в неправильном литургическом служении, нарушении апостольских канонов и Евхаристии. Но в реалии, спор шёл за территории и влияние на них, за власть, за церковные здания и за то, кому главенствовать на Соборах. Жару позже в 1204г. поддали ещё и крестоносцы, эти папские горе-воины, которые возвращались из своей неудачной вылазки и без «добычи», то решили это дело исправить ограбив город Византий, на то время уже – Константинополь. До этих пор, это событие лежит одной из причин преткновения между двумя церквями.

Итак, это о разделении между западной и восточной церковью. Но не забываем, что восточная не была одной церковью. Различные споры между церквями Александрии, Иерусалима, Антиохии и Византия, длились столетиями. Очень серьёзные споры

Различные споры между церквями Александрии, Иерусалима, Антиохии и Византия, длились столетиями. Очень серьёзные споры возникали между Византийской и Александрийской. В которой было очень высокообразованных священников имеющих серьезное светское и философское образование а значит людей явно с очень высоким интеллектом.

Потом ещё Ефеский епископат, считал себя независимым и претендовал на важность и главенство. Мотивируя это тем, что они именно от Павла и его главного ученика Тимофея (Тимофей был при жизни епископом ефеской церкви). А также тем, что у них жила мать Иисуса – Мариам, что она у них умерла и у них находиться её мавзолей.

Короче, эта «мышиная возня» доходившая на Соборах до ругательств, оскорблений, мордобоя и жалоб императорам с просьбой вмешательства… а при принятии в 431 и 449 годах на соборах Ефесе того, чтобы Мария, мама Иисуса, являлась "царицей-богородицей" (Теотокос ), заступницей и ходатаем... Где дело дошло до мечей, крови и случаев смерти избытых теми, кто яростно отстаивал «царственную божественность» Мариам, породили ещё большее разделение между епископами и самими верующими. Потом опять были споры за иконы, молитвы святым, поклонение мертвечине(мощи) и различным религиозным фетишам, ещё более усугубили отношения между сторонниками и приверженцами таких сакрально-мистических представлений. Потом начались соборы с принятием автокефалий - (самостоятельности или независимости). Скорее всего, этот спор между патриархатами и мордобой, длились бы до сих пор. Но в VIII в., на помощь Византийскому патриархату пришёл ислам. Мусульмане завоевали Александрию, потом другие города, превращая их в мусульманские. И вскоре, на востоке остался один патриархат – Византийский или точнее – Константинопольский. И который потом немного позже, также, после длительной осады пал перед исламом. Вот такая история!

Ну а сохранившиеся от разделения внутри самой восточной церкви и также выжившие церкви на востоке после нашествия ислама, стали самостоятельными(автокефальными) с своим собственным уставом и управлением. Хотя какбы на словах, подчиняющимися «вселенскому» патриарху, находяшемуся в Стамбуле, бывшем Византии.

Потом ещё были деления, после падения Константинополя и возникли к примеру – Сирийская, Болгарская, Сербская, Греческая и т.д. Но думаю, все-же важнее всего для нас, знать деления на самой Руси, которую после падения Константинополя, РПЦ наименовала III Римом.

1. Деления при русском патриархе Никоне, где РПЦ сожгла на кострах, тысячи своих православных, не желающих принимать Никоновские реформы. РПЦ разделилась на два лагеря – «старовецев» или «старообрядцев» и новых православных с новым каноном от Никона.

2. Переворот Петра I в 1721 году. Упразднение соборности Православной церкви, и создание святейшего правительственного Синода. Упразднение Петром I Московского патриаршества. Разделение на приверженцев Петра и противников.. зачастую тайных.

3. Февральский переворот 1917 года. Это была реформа революционных священников, называемых обновленцы. Они свели на нет высший епископальный совет и в явочном порядке, при инициативе ЧК образовали ВЦУ – Высшее Церковное Управление. И потребовали от церкви безоговорочного подчинения. Интересно то, что 9 января 1905 года Святейший Синод оправдал расстрел царскими войсками демонстрации (по сути – крестного хода) рабочих к царю. А в феврале 1917 года тот же Синод так же невозмутимо отрекся от царя, уже на следующий день после ареста «гражданина Романова» благословив «путь новой государственной жизни».

4. Сергианский переворот – лето 1922 года. Был опубликован меморандум трёх, где крупные российские иерархи – такие как митрополит Владимирский, архиепископы Костромской и Нижегородский под стимуляцией ЧК, признали ВЦУ единственной канонической церковной властью. Этот меморандум поддержали больше половины епископов и священников.

Ну а те кто не подержал все это ушли.. и из них появилась православная катакомбная церковь, а 1922 год можно считать годом рождения Новой Православной советской церкви.

7. В 1943 году с подачи Сталина и постановления Совнаркома, на свет появилась новая Московская Патриархия. Конечно, обновленческая церковь 1922 года не могла признать законной сталинскую Московскую патриархию, и опять в «преемственной» произошёл раскол.

Но, не смотря на это, в итоге с такого исторического религиозного конвейера под управлением И.Сталина и Берии, сходит современная Православная церковь с её «апостольской преемственностью» и всеми вытекающими на данный момент каноническими стандартами.

Вот такая вкратце история разделений.. И история того, что РПЦ по сути, очень даже молода.. моложе даже харизматических церквей.. и берёт свое начало от "реформаторов" Джугашвили и Берии с 1943 года..

С уважением.

Ашер, огромное спасибо за большую и подробную информацию.  Как всегда очень интересно рассказали.

Только, когда вошла в тему, не поняла на какой странице нахожусь. Даже растерялась, потому что кажется после открытия пуссиковой темы здесь ничего не писала.

Кстати вопрос исключительно по теме: не надо ли, действительно, сейчас всем объединяться и защищать православных, католиков, протестантов от всякого рода сатанистов и беззаконников, оскверняющих христианские святыни?

А кое-кто может опять написать, что Ашер лжёт!

Интересная статья!

Вот еще бальзама на твою израненую душу )

"Материалистический демократизм и социализм в своей борьбе с религией, которую привык изображать как активную силу темной реакции, человеконенавистничества и деспотизма, не только не встречал до сих пор никакого идейного противодействия, но имел могущественных союзников. Союзниками этими было, во-первых, официальное “православие”, которое в течение веков позорило христианскую религию союзом с господствующей формой государственности, унижаясь до роли не только атрибута этой государственности, но и прямо полицейского средства. Вековые преступления против свободы совести тяжелым свинцом лежат на исторической совести русской церкви, и надолго еще самое слово церковь будет вызывать ассоциации о суздальских тюрьмах, синодских посланиях, темных деяниях “миссионеров” и т. п. Официальное “православие” не только отравляло своей казенщиной народную душу, но глубоко пропитало своим ядом землю, на которой стояло, и долго будет этот яд зачумлять все, что будет воздвигнуто на этом месте. Но все это, к сожалению, не только прошлое, но и еще горькое настоящее....

... Каждый шаг вперед в освобождении России довершает разрушение этого казенного здания официального православия, которому суждено еще понести жесточайшие уроны, ибо ими очищается поле для будущей жизни свободной церкви. Да здравствует разрушение, долой вековую гниль и плесень, отравляющую новую жизнь!"

Булгаков Сергей Николаевич - НЕОТЛОЖНАЯ ЗАДАЧА (о Союзе христианской политики), 1905 г.

В 1918 году Булгаков становится православным священником. Лекция Сергея Булгакова в 1930 году повлияла на 14 летнего будущего митрополита Антония Сурожского, даровав ему веру в Христа.

Вот в этом.. и наконец.. я всегда - ЗА... Хвала Иисусу Христу..))))))!!

Поверьте брат.. я всегда считал, что вы намного умнее.. Нет ничего своего, так и не постите разную чужую дурь..

Боже, упаси нас от таких "отцов"..! Простите..)((

"За" - это конечно хорошо.  Да все больно запутано.  В теме про пусек местные православные ребята не очень светились.  Это они на нас с вами горазды нападать.  А как до реального дела, так один пшик от них.  Так и осталось не понятным, что они сами об этой истории думают.  Тему закрыли, а я там в конце написала так:

___________

"В этой истории вообще крутой замес, в котором трудно отделить правое от левого.

РПЦ стелется перед властными структурами? Святое ли дело протест против этого? Святое. Только кто и как протестует? И кому это выгодно?

Не странно ли, что за чистоту церкви больше всех волнуются сучки, сношающиеся прилюдно.

Не странно ли, что они против власти борятся, а оскорбляют при этом память жертв пострадавших от репрессий этой самой власти (причем что в московском храме, что в истории с киевским крестом).

Не странно ли, что подозревается теория заговора, а карт-бланш на завинчивание гаек получает действующая власть?

Не странно ли, что неправомерный срок дала марионеточная правоохранительная система, а обвиняются христиане?

Не странно ли, что христиане лаются между собой, кто любящий, а кто нет, в упор не видя, что дьявол уже сплел и накинул свою лукавую сеть?

Ой, кажется пришло таки время четко определиться, где Бог и где дьявол. А то можно повестись на того, кто выглядит как ангел света и громче всех вопит "мир, прощение и любовь"."

_____________

За слово "сучки" простите, но как говорится, из песни слов не выбросишь.  Что имеем, то имеем.

Дело не в этом, а в том, что сложно отделить мухи от котлет и понять, кого жалеть тут следует.

Сегодня Церкви дана возможность следовать за Христом. В ее сегодняшнем состоянии, когда спиливаются кресты, оскорбляются чувства верующих, каждый день какие-то новости приходят неприятные: кто-то храм размалевал, кто-то крест спилил, кто-то еще какую-то пакость сделал.

И в ответ на это появляются какие-то православные дружинники, снимают майки с прохожих, приносят кирпичи, чтобы защищать Церковь.

И здесь у Церкви сегодня уникальная возможность – остановить этот поток ненависти. Ведь кто-то должен это сделать! Ведь если на ненависть отвечать ненавистью, нелюбовью на нелюбовь, оскорблением на оскорбление, обидой на обиду – все это бесконечно будет продолжаться. ...

Протоиерей Алексий Уминский

Все предельно ясно.. И "местные православные" явно не глупые.. и все отлично понимают..

А я тоже в коменте в новостной строке писал:

Подобно у католиков и православных, начиналась "охота на ведьм", в тёмные средние века.. Подобно действиям этих new-православных активистов из "Православие или смерть" или "Святая Русь".. и начинались "патриотические" погромы коричневорубашечниками, с лозунгом - "Дойчланд юбер алес..!", инакомыслящих в Германии.. С подобных действий, начинались и "патриотические" вылазки китайский хунвейбинов.. Так что смотря на все это, можно сказать - to be continued..

И ещё..

Самое опасное именно вот это: - *"..движение "Святая Русь" объявило о создании "православных патрулей", которые будут защищать святыни от акций вандалов и бороться с другими проявлениями кощунства."

Я так мыслю.. что "патриотические" организации РПЦ - "Святая Русь" и "Православие или смерть", это "братья близнецы".. или даже скорее - клоны.. После скандала с православной организацией "Православие или смерть", когда общественность обвинила их лидеров в явно экстремистском лозунге а их черный флаг с человеческими черепами - далёким от истинного христианства, то они как-бы ушли в тень.. Но.. на их арену.. да так бодренько в последнее время, появляется иная "защитница" отечества и веры - "Святая Русь"..

Все кто не глуп, понимают.. что в этом есть над чем задуматься... И что это есть явно политическо-религиозный - "ход конем"..

Поверьте брат, мне пофику какого вы обо мне мнения. Разница между тем что я пощу и вы - я пощу чужую дурь, а вы то же чужую, но выдаете ее за свою. Не приснилось же вам все здесь написанное вами. Хотя, как знать. Так что не извиняйтель, не в чем. Я то жа не извиняюсь. )

Надо так понимать, что священники тоже люди. И у них может и не быть одного мнения по какому-то вопросу. Например  Кураев и Смирнов - совершенно разнополярны относительно и Пусей, и рок-музыки. Иоанн Златоуст, скажем, проклинает театр. Но тогда театр был почти совсем языческим. Да и сейчас его есть за что ругать.

В Православии, как и везде, есть крайне "правые" и крайне "левые" (есть и вовсе отпавшие). Каждый рассуждает в меру имеющейся кротости, смирения, благодати. Это - не секта, а живой организм. Каждый волен выйти из церкви и волен идти вместе с ней. Я  был на двух православных форумах и могу сказать, что  здесь я чувствую себя гораздо вольнее. Мне еще и нахамили там так, что здесь почти и не бывает. Ну и что с того? Я знаю, что настоящее православие - оно любящее, истинное. А пена есть везде. Конечно, Церковь больна. Но больной её делаем мы, люди.

Абсолютно согласен со всем сказанным. Я то же был на одном православном форуме. Сам удалился. Полно неадекватных людей. Чес говоря общий духовный уровень народа здесь  намного выше чем на православном форуме. Иногда просто удивлялся насколько дикие вещи высказывали вроде как христиане. Все это издержки того, что многие считают себя православными по факту рождения в православной стране. Да и администрация православного форума в том же духе плавает. Но это не значит что православие по сути своей плохое. Есть там  и здравые люди.

появилась мода быть лесорубом --рубить кресты что показали эти люди --крайнее неуважение к обществу ....но есть лесорубы пострашнее) ...Братьев наших старших учили; Иисус Христос в вас ;

и крест сей они носили в себе (ведь легко срубить крест который стоит гдето наруже)и вот в тесные для них времена лесорубы пытались вырубить этот крест из сердец их но слава Господу они устояли  и крест сей сохранили и лесорубам не поддались и сейчас учат поступать так же и нас подрастающее поколение-------Агнец победил и бесконечно продолжатся это не будет!!!

Вас, что, зациклило, что ли? Я привел эту фразу: "Ведь если на ненависть отвечать ненавистью, нелюбовью на нелюбовь, оскорблением на оскорбление, обидой на обиду – все это бесконечно будет продолжаться. ...", потому что это так и есть, где бы человек ни был.

Агнец победил --но на замле это будет продолжаться до пришествия ....Он победил..... в жизни вечной этого не будет!!!!

Православие и Католики это один лагерь - КаФолики
Лютер же был ПРОТИВ и родил Протестантов

почему

потому, что Христианам Апостолы запретили пить кровь Христа
а Кафолики пьют кровь Христа

лично я согласен с Лютером, что Кафолики не Христиане

1) Христиане не религия
2) Кафолики еврейская религия
3) Христиане против религии, например известный Христианин Шаповалов

Ну дык.. вы может уже матом.. Что слабо..?

З.Ы. Ну и христианство.. так и прет от духов..((

Это реальная история.. а не та котору вам кто-то хочет преподать.. И если вы действительно умны, то возьмите и проверьте.. прав-ли Ашер, и это ему действительно приснилось..

Надеюсь о так называемом - "сравнительном богословии" вы хоть краем уха да слышали..))

Ну, уподобаться вам, я явно не собираюсь.. Но все-таки вашу просьбу приму к сведению..

Гуд лак..!

Тогда следовательно по-вашему..  Тело у Иисуса Христа, явно - гнилое..?! Простите, но я в такое Тело не верю..! Потому, что тогда нужно признать, что и с Головой этого "тела" явно что-то не в порядке.. Но это явный нонсенс..!

По-моему, есть Тело живое - искупленное, исцеленное и омытое Кровью Христа.. которое светится не золоченными облачениями, окладами и митрами.. а Его - Славой..

И есть тело.. давно уже умершее, безголовое, безславное, с явно прогрессирующим трупным разложением.. местами - мумифицированное.. О таком-то "теле" и написано: - "Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; ...которым блюдется мрак тьмы на веки." (Иуд.1:12-13)

Не слабо, очень даже легко.