Вот и вы, господин  Levko1,  приводите  в доказательство то,  чего сами НЕ ПРОВЕРИЛИ.

А  вы потрудитесь для  себя, если вы, конечно,   себя  уважаете,  и проверьте те  тексты на которые  ссылаетесь.  Убедитесь о ком они говорят.  ПРОВЕРЬТЕ!  Только и всего.

Ага!    Значит  вы  верите, но при этом делаете  ЛОГИЧЕСКИЕ   умозаключения.

Скажите, пожалуйста,  как   вы отличаете     логические  умозаключения   от   домыслов?

Это мне льстит....

Мои  знания  отличаются от  других.  Только и всего.

Да до конца прослушать не удалось, но не потому  что я пренебрегла  , а потому что не загружалось...

Однажды  я  открыла  себя  для слова  Божьего  и так  продолжается и по  сей день.  Но для  вас это не важно, потому что  каждый  верит только  себе...

На  самом деле  я  верила  много лет всему, тому что мне  говорили  люди.  Но возникали вопросы  И их накопилось  много.   Пошла  учиться  с надеждой  все  выяснить.   Но.....  Учась  в библейской школе, позволила  себе  задавать  учителям волнующие  меня   вопросы  и  к моему  удивлению  услышала ответы :" Мы на такие вопросы не отвечаем."    Ну  как это  понимать, уважаемый Circaetus? Что в таком  случае оствется  делать?  Правильно!!! Искать ответы  самостоятельно!  Что я и делаю.   Вы  как,  со мной?   Или    вам  уже  все  ясно?

Кто из  нас позволит  сказать о  себе, что он  мудрец?

Ваша оценка: "не  увидела ничего, кроме поверхностного знания." Говорит о том что свои вы считаете "глубокими", иначе ваше высказывание отличалось чем-то вроде этого:" Я думаю по другому потому, что..."

Вам наверно лучше знать... Я это сказал не для того, что бы вы оправдывались, а для того что бы задумались...

Я не верю себе (может в этом есть ваша проблемма), я верю Господу. Если вы верите себе больше чем слову Бога вы обмануты...

Я в библейской школе не учился, всегда искал ответов на свои вопросы в "тайной комнате", не пренебрегая опытом и откровениями других зрелых и мудрых людей всех веков и народов, но в первую очередь в Библии... В этой проповеди (что я вам предложил) Мар Инок говорит о том (я тоже так понял), что есть вопросы на которые у нас нет ответов. Например:"29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего." (Втор.29)

"12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." (1Кор.13)Дело в том, что не пока не поверите не познаете!

Сегодня  я прослушала и просмотрела  всю проповедь до конца.   Ух!

Этот красивый  молодой  человек грамотный, образованный.  Некоторые  его  мысли мне понравились.

"Мы книги..." -  сказал  он.   И это сравнение  великолепно, потому  что так оно и есть.

Так написано:    "... все  мы письмо Христово   всеми  читаемое..."

Но вот другое его высказывание:   "Иисус не знал  что Ему надо было сделать...".

И как  скажите  надо относиться  к этим словам?  Разве  это соответствует Писанию?

Другое : "Иисус говорит: Я не понимаю смерть, но Я    умру  ею...." как вам  такое?

Или   вот  ещё.   Верон  говорит от имени Бога:"У Меня нет для  тебя ответа..."

Но это НЕПРАВДА, потому  что у Бога   всегда  есть ответы  для  тех,  кто к Нему обращается.  Всегда Бог отвечает взывающему.     ПРОВЕРЬТЕ!

Да,     я думаю по другому, потому что  то,  что я  увидела  не  соответствует .     Я вас прошу  не злиться.  Вот  сами подумайте  и ответьте  себе, ну и мне тоже .

Иисус ПРОДАВАЛ когда нибудь  и где нибудь Своё слово и Свою  силу?

Почему  эти современные проповедники без стеснения  делают  это?  Это тоже  свидетельство!

Ведь вы знаете, что написано :"Даром получили, даром давайте..."

Где  соответствие?   Или это  ерунда ничего НЕ значащая, но  ведь  мелочей  НЕТ!

И в конце  своей проповеди  этот проповедник  взывая к Богу говорит:

"Мы не просим ответ, мы просим дай нам силу  прожить..."

Как вы думаете, получить просимое (силу) не  является ответом?

Ну и так далее...

Задумалась...

Мня  ещё  шокировали  слова  Верона о молитве "....это дешевая, мелкая молитва..."  -   вот это да!  Скажите  такое бывает?

Я помню описанный в Библии случай , когда  женщина молилась Богу еле-еле шевеля губами  так,   что казалась окружающим пьяною,  но   Бог  внял  её  молитве  и  ОТВЕТИЛ.   Она получила просимое.

ненавидит дела и помыслы человеческие идущие против Него, но не человека

Он делает добро и наказывает во благо

состояние это называется СПРАВЕДЛИВОСТЬ

ВСЕМОГУЩЕСТВО это более к творению

---------------

скушать можно и не задумываясь, но на это и сделал акцент БОГ

ИЗВИНИТЕ СРОЧНО ЗАКРЫВАЮ

не съезжать на жену, а я бы сказал по другому, стал обвинять БОГА, что Он дал такую жену, которая сама соблазнилась и его соблазнила

Возлюби БОГА больше самого себя, то есть больше своей жизни = наипервейшая заповедь.

-----------

акцент БОГ сделал на том, что ОН Адаму заповедал, а не Еве и он должен слушать БОГА, а не Еву.

Esperanso, vam bi sledovalo pokayatsia pered Bogom, za mnoguyu hulu i eres kotoruu vi v sebe nosite i tut pishite. Esli vi gdeto uvideli ili vstretili ludey postupauschih ne po Slovu, to eto ne sviascheniki i ne slujiteli Bojii..A Esli vi istinno ischite uchenie Bojie, to dam vam neskolko sovetov. Uchenie Bojie nahoditsia v Ego slove- v biblii. Esli vi chegoto ne ponimaete, to Ne speshite delat vivodi o Boge i Ego slove. Ispolniate to chto yavno i poniatno, a ostolonoye v svoe vremia budet otkrito.

На то и надеюсь.

Спасибо  за  советы.   Принимаю  и исполню.

Вот это и есть одна из причин вашего заблуждения... Вы никогда не ошибались? Вы уверенны в себе что вы можете жестоко обманываться? Вы знаете о себе, что часто вам не нравится правда, потому что она противоречит вашим желаниям, вы знаете что ваша жизнь всего лишь пар? Вы знаете насколько вы испорчены и эгоистичны? Вы знаете себя, что часто вы идете против Бога попирая Его законы, потому что вы грешница? Как вы думаете стоит ли такому человеку доверять?"9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? 10 Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иер.17) "26 Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел." (Пр.28)

Сейчас мы не  устанавливаем  что, или кого ненавидит главное  в том, что все же  умеет ненавидеть.

Давайте  уже  будем помнить об этом.

Согласна.  Справедливость  - это сохранение баланса. Согласна.

Всемогущество -  это не исключительно добро и не исключительно зло.

ВСЕМОГУЩЕСТВО -  это значит ВСЁ могу!

А что такое  ВСЁ? Вы  меня понимаете?

Или я не права?

Почему  Бога, которому приписывается от людей  способность творить ТОЛЬКО ДОБРО,  называют  всемогущим,

а  сатану, который, по мнению  тех  же людей, не способьен сотворить ни малейшего добра, а способен  творить  ТОЛЬКО ЗЛО НЕ называют всемогущим?   Почему?

Что тогда  такое это самое всемогущество?

А вы   нечестны,  голубчик. Вы даже не призадумались,  что в действительности все люди очень дорожат своим  мнением  и это нормально.  За  что вы тут на  меня наезжаете?   Я пред вами  не виновна ни в чем.  Разговариваю с  вами, как с  честным  человеком  - ОТКРОВЕННО.

МНОЖЕСТВО   раз  помноженное на множество

И такое  случилось, когда поверила, что вокруг  меня люди, которые ЛЮБЯТ Господа, а оказалось что все обман...

глупость

Ну пусть не пар, но подобна пару. Да! Конечно знаю.

Да!  К сожалению, не так хороша. Испорчена, как множество людей  на земле...

Грешница, но против Бога НЕ иду  попирая  Его законы.

С чего вы такое выдумали обо мне?   И зачем?

Какому?  Лукавому?  Конечно НЕ стоит.   Если вы  твердо знаете, что  человек  лукавый, то лучше НЕ доверять.

А вот судить  его это НЕ  в  вашем праве.   Сами  цитируете Писание " Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, " так  что  судить всякого  будет Господь.  Давайте будем  доверять Ему.

Предлагаю  прочесть  те  места, где  написана  эта  наипервейшая заповедь, а именно

Исход  20:1-3 и

Второзаконие 5:6-7.

Прочтите  и увидите,  что слова  "возлюби" в ней  нет.

Просто проверьте . так,  ради  любопытства, хотя бы.

мы рассматрием то, что случилось, а не то, что НЕ случилось

это не привычка, а ЛЮБОВЬ

ЛЮБОВЬ К ОТЦУ,  и к человеку, это привело Его на крест,  к исполнению воли Божьей.

--------------------------------

Эсперансо, вы во многом правы, но вы также слишком много делаете акцента на человеческом подходе, что мне кажется,  вас начинает уводить  в отрыв от Божьего провидения.

Нам надо искать как раз Божий промысел, для того, чтобы понять не только написанное, а для того, чтобы понять ЕГО,   БОЖЬЕ предназначение  для  человека.

В этом смысле мне очень понравился сам подход вначале темы, но сейчас в нём начинает преобладать какой то меркантильный  смысл.

Логическое умозаключение - это способность разума сделать ВЫВОД, основываясь на определенных исходных данных.

В данном случае исходными данными является Слово Бога, которому способен доверять разумный человек - я  

Домысел - это догадка, выдумка, фантазия, бредятина, что тоже является способностью разума.

В нашем случае, когда речь идет о библейской истории, ДОМЫСЕЛ - это когда у человека, испорченного грехом, не хватает разума просто доверять Слову Бога, тогда он подменяет недостаток веры своей собственной способностью домысливать и выдумывать.  То есть, проще говоря, УМНИЧАТЬ, красуясь перед собой и другими.

Я понятно объяснила?

Его-то я и  ищу,  как могу,  как получается...  с вами делюсь своими соображениями, на которые  вы можете НЕ обращать   внимания  ибо они  человеческие, то есть мои....

в  каких моих словах   вы обнаружили этот  меркантильный  смысл?

Безусловно только да!

Цитата Philadelfia

В данном случае исходными данными является Слово Бога, которому способен доверять разумный человек - я

.Согласна.

Приятно встретить разумного  человека.       Здрасьте!

(продолжу) которая тоже  "...основана на  определенных исходных данных..." .... или нет?

Куда  более.

Если вы это пророчествуете то не тот дух у вас.

Я ж там вроде обьясняла...ну ладно, еще раз: слишком рано - значит морально не возрос человек. Бог ему поэтому сказал не есть, а потом бы разрешил, я думаю...а вот древо жизни не запретил - но человек че-то не польстился, змей его туда не позвал...

не лично в словах, а в самом общении, в ведении темы.

прочтите первую страницу и сейчас, большая разница

----------

в 20 гл. определяющие стихи 19-20

а в 5  24 ст.  остался жив человек видевший (любящий и не боящийся) БОГА

Самый распространенный ответ.  Если не похоже  на  ваше, то   значит дух  НЕ тот. ... конец разговору....

На  первой странице  я  начинала тему,а на последующих  отвечаю  на вопросы, которые, к сожалению,  встречаются  и не по теме.   Какой вопрос такой ответ, что НЕ так?

Но я  все равно НЕ поняла  в  чем  меркантильность  проявилась?  Откройте  мне глаза.

А  мы разве  искали определяющие  стихи?

Значит о  первой заповеди разговор отложим.....

Ну если книга Иова не откровение, тогда какя разница кокой статус у сатаны в ней? Но, я считаю что вся Библия ето откровение. И если написано, что сатана, дьявол, дракон, и змей ето одна личность, тогда понятно почему он по разному назван в разных книгах Библии.
Также Христос по всей Библии назван разными Именами. Так что все что люди даже придумали о сатане, не так уж и плохо выглядит по сравнению с тем кто он на самом деле.

Вы будьте внимательны когда отвечаете, я специально выделил слова где вы уверенно говорите что я чего-то не проверял еще раз спрашиваю, вы что пророк? Причем здесь" не похоже на ваше, то значит дух не тот "
Вы сами "рубаете" направо,налево, возомнили из себя всезнайку, с вами по теме невозможно общаться

Действительно.   А какая разница.... думать еще.....

Вот видите!   Вы считаете!

А на  самом деле   как?

Вам НЕ интересно?

Вам   нет никакой разницы,  что в Библии есть романы,     летописи,  откровения,  пророческие  книги и  другие.

Ну  что ж  это  ваше право.

Это  какими же?

Я НЕ пророк.

Но  человек, который  сам проверил  эти тексты  увидит, что они к  сатане не имеют ни какого отношения.

А  если  человек НЕ   исследовал  самостоятельно  их, то он  будет повторять  то,  что  принято говорить.

А почему  вы сказали, что у  меня дух  НЕ тот?   И какой это НЕ тот?

Всезнайку   (смешно)  зачем  мне это.  Просто разговариваю о том, что мне интересно.  Хочу  узнать, что ДУМАЮТ  другие    на эту тему  только и всего.

Бывает такое  среди людей.  Не могут друг друга воспринимать.

А   по теме  у  вас  есть что сказать?   Буду внимательна.

Бог создал нас ЛИЧНОСТЯМИ, сообразными Себе, для общения. Один из определяющих критериев личности, это СВОБОДА ВЫБОРА. Так вот, это дерево и было той дверью, через которую человек мог выйти из того что определил для него Бог. Если бы этого дерева не было, то мы были бы подобны канарейке в золотой клетке, или любому другому домашнему животному, которое любят, холят, кормят и лелеют, но животное остается животным, а Бог хотел иметь общение с ПОДОБНЫМИ СЕБЕ.

Раскажи что думаеш?

На самом деле так на сколько кому открыто, и сколько кто желает узнать. Мне романы не интересны, Откровения, Пророчиские книги, нравятся.

Что не понятно? Например написано что у Иисуса Навина и Халева был иной дух чем у остальных десяти (в нашем случае пророческий дух)
По теме я догадываюсь что вы хотите сказать говоря о ком говорится в Иезекилия. Тогда вам для размышления это место:"

Кто это князь царства Персидского?