Мог!

Но зачем?

Во всем  должен быть смысл.  И он  есть.   Иначе  Бог просто шутник.  Но ведь это не так.

А  вы почитайте  Библию  и увидите, когда  Бог начинает проявлять  свою  силу зла.

А  так же  найдите  тот момент  когда  Бог  НАЧИНАЕТ  проявлять гнев   и сожалеть о том  что  Он  сделал,  а  сожалея  и  гневаясь одновременно начинает  уничтожать то,  что создал.   Но  у него   не получилось  уничтожить.....  а почему????

вот ведь тоже  вопрос......

кстати,    может быть когда-нибудь подумаем  и   об этом?    если, конечно  захотите....

И еще.  А  было  ли  грехопадение?

Это все о чем вы пишете (это не значит что я разделяю то что вы пишите) произошло до того как зло вошло в мир Адама или после?

Эсперансо дайте пожалйста конкретный ответ на мой вопрос. Это поможет нам вести дальнейшую дискуссию

Простите,   а о  чем  я  пишу?  Уже почти забыла...  старая  я  уже...

Ах, да! Я вот о  чем пишу:

Бог   произрастил  в  саду  дерево  и  назвал  его  для Адама - деревом ПОЗНАНИЯ добра  и зла.

Раз  в  саду растет  дерево с таким названием, как ПОЗНАНИЕ , значит  его прямая  функциональная задача  НЕ КОРМИТЬ,  а  давать знания   :-)))

Адам, который  услышал от Бога об этом   дереве, решил,     вкусив  его плодов    приобрести те знания, которые  это дерево  сулило  (  опять же,  со  слов   Самого  Бога)

Вкусил!!!

И  что же  произошло????  (ну об этом  немного далее)

А ранее...

Бог,  рассказывая  Адаму  про знания (добро и зло),  которые  несет это дерево   ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Адама об опасности, говоря ,  что  если    все же  решишь попробовать плодов   его,  то УМРЁШЬ!

Но  Адам  не страшится  смерти.   Он  смело,   вслед  за  Евой  вкушает  эти плоды и   получает  обещанную от  Бога  смерть (хотя  сразу  не  умирает).

Но на этом эта  история   не  заканчивается.     Следует продолжение  -    Бог ПРОКЛИНАЕТ землю!!!!

Таким образом  мир Адама  (земной  мир)  наполняется  злом  от Бога.  Потому  что проклятие   есть зло.  Или  будете   оспаривать, говоря,  что проклятие это  все же  есть    любовь, которая  просто  любя  наказывает этот мир за  содеянное  Адамом  непослушание?

Могу ответить только за себя. Стараюсь быть на месте.

Если увидите, что где то переступил, буду вам благодарен искренне, если сделаете замечание.

Разумеется это относится только к моим высказываниям о БОГЕ, но не о мыслях оппонентов.

вы противоречите.  БОГ открыл и  я так думаю.

Если можете отпишите мне, что вам Бог открыл. Не здесь.

==========

Мог! Но зачем?

НЕ МОГ, ибо это АБСУРД.

Я уже вам когда то приводил сравнение Незнакомца, которое мы обсуждали: -  на новогоднюю ёлку родитель развесил конфеты с цианистым калием и предупредил ребёнка не есть их.

Вы бы так поступили со своим ребёнком ? ? ?

ВОТ УЖЕ ОППОНЕНТ хххОЙ отметился.

мою беседу с вами посчитал достойной минуса.

Так мыслит человек, которому нечем мыслить.

Проклятие это не зло , это справедливость . Бог не по изволению Своего сердца наказывает сынов человеческих , так написано в Писании. Следующее: земля не проклята т.к. со времени выхода Ноя из ковчега , Господь пообещал , что не будет проклинать землю из - за людей.  Смотрите Писание.

Интересная тема. Хотя наверное до конца всего узнать нельзя

Еще раз повторяю его прямая задача была не кормить и не давать познания добра и зла, а обеспечить свободу воли и свободу выбора человека. Более того Бог прямо запретил вкушать (хотя наперед и знал  свободный выбор который будет сделан человеком) от древа и если б человек не сделал этого он жил бы в идеальном мире без смерти и страданий и одновременно со свободой воли и выбора.

Еще раз вас прошу  ответить конкретно на заданый мной вопрос: Это все о чем вы пишете (ЯРОСТЬ И ГНЕВ БОЖИЙ, умертвление людей)  произошло до того как зло вошло в мир Адама или после?

То  есть быть г-----м  ... ну, не обижайтесь, потому  что это  шутка :-))))

Противоречия  нет, потому  что я так думаю на основании того,  что мне  Бог открыл. Вы  же понимаете, что откровение  это дело тонкое.  Например, откровение длится  мгновение, а когда  пытаешься  его передать кому-то  получается  что затрачивается на  это дело  ВРЕМЯ.   И да  и словами  сложновато передать то,  что ТАК ЯСНО    в  голове   отобразилось  от Божьего  прикосновения.   Но я  пытаюсь.   Может  и удастся... может кто-то  поймет... может быть.... надеюсь....

Конечно  НЕТ!   В этом  то  все и дело.  Незнакомец  прав.  Не мог так  Бог   поступить  с  людьми.

Уж  если Бог  что-то  сделал для  человека,  а несомненно  дерево было  посажено  именно  и только  для  человека   (иной причины  нет)  то  цель это действия  только ПОЛЬЗА! По другому  быть не может.

Так  в  чем же     ПОЛЬЗА   дерева    познания  добра  и зла?

По логике  должна  быть польза.

А  на деле  вышло, что вред -  смерть, проклятие....  надо разбираться....

Докажите.

Бог  предупредил только о  смерти, а о проклятии Он ничего не говорил  человеку, не говорил,  что пострадает вся земля.

Интересное  дело.

А  по  чьему  же изволению  Бог это делает?  Кто принуждает  Его  наказывать,  губить,  ненавидеть, миловать прощать, любить наконец.....  неужели  Бог  кому-то подчиняется????????

Смотрю,  уважаемый, смотрю...   и  вижу,  что  Бог пообещал  не наказывать землю  водою.   Это обещание Он держит.  Слава  Богу!   но....   тернии и волчцы  с  земли не исчезли,  ненависть  между  живущими тоже никуда  не делась  -  а это все  было  результатом  проклятия  -  смотрите   Писание :-)))

Спасибо.

Написано: "...открытое принадлежит нам и детям  нашим,  а сокрытое  Господу..."

то что сокрыто,  то сокрыто  в прямом  буквальном  смысле, то есть мы того  не  видели и о том не  слышали,  и о том  не читали.... так значит и рассуждать не о  чем.

А  мы  рассуждаем о том что написано, а значит и открыто.

Думаю,  что обязательно поймем.  ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Вот я  вас,  правда, немного не понимаю.

Если  задача Бога, которую Он поставил  перед  человеком,  произрастив для него дерево  познания  была  только в том, чтобы  человек  научился   ПРОЯВЛЯТЬ свою  свободную  волю,  то   задача   выполнена  УСПЕШНО.

Именно так  все  и произошлло -  человек  ПРОЯВИЛ  свою  свободную  волю даже под страхом  смерти -   вкусил этих  плодов   и получил  в наследство  смерть.  Что  ещё?

Вот  я  пытаюсь вместе  с  вами  выяснить когда  зло  появилось на  земле?

Я  честно  признаюсь в том,  что  думаю, а думаю  я  что  зло  появилось на земле  от момента   появления  дерева познания добра  и зла, которое  произрастил  БОГ!

Смотрите, что получается.

Бог  сажает дерево для того,  чтобы  человек  ПРОЯВИЛ  свою  СВОБОДНУЮ   волю

Посадил.

Рассказал.

Запретил !!!!!!!!

А зачем  запретил?

А зачем  наказал?

А зачем   проклял?

Ведь, как вы говорите  Богу  всё  уже  было  известно заранее.

... не  то.....

НЕ ПРОЯВЛЯТЬ свою свободную волю, а ИМЕТЬ свою свободную волю.

Эсперансо

1. Без дерева познания добра и зла сотворенный мир был бы не идеален. Дерево познания добра и зла позволяло человеку ИМЕТЬ свободу выбора. Однако сам факт сущесвования этого дерева ни в коем случае не обязывал человека вкушать от его плодов. Более того Бог прямо это запретил. Имея свободную волю и свободу выбора Адам ослушался Бога и вкусил плод из этого древа. После этого момента зло вошло в жизнь Адама и его потомков.

2. Имел ли Бог право наказывать Адама? Конечно имел. В момент вкушения Адамом плода познания добра и зла воля Адама никоим образом не была ограничена. Это был его свободный и сознательный выбор. То что Бог наперед знал что выберет Адам никоим образом не ограичевало волю Адама (знание о чем то не есть принуждение к чему то).Таким образом наказание Адама было полностью справедливым.

То  есть  у   человека  свободной  воли  НЕ  было от   начала?

То есть человек  был  создан  безвольным?

То есть   не исполнив  запрет (совет) Бога    ( не  вкушать чтобы  не  умереть)  человек  тем  самым  ПРИОБРЕЛ   волю и тем  самым  вызвал  гнев Бога  побудивший к наказанию?

Я то же  так  думаю.

Так это хорошо  или плохо?  Я  вас  не понимаю.

Все  верно.  Никто не принуждал  и никто не требовал.  Вкушать было НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО,

"...И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи,

и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."

" И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

а   от дерева познания добра и зла не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"

Я например,  категоричного запрета  не  вижу  в этих  словах.    Их можно принять и как запрет ,   и как  совет ,   и как наставление,   и как руководство к действию  с последующим объяснением.

Ну почему употребляете  слово  "ослушался",  если Адам  имеет  СВОБОДНУЮ  ВОЛЮ.   На  что она  ему эта  свободная воля  если ею нельзя пользоваться?

ВОТ ЭТО  ОЧЕНЬ  И ОЧЕНЬ  ИНТЕРЕСНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ !!!!!!

Позвольте  у  вас  узнать - как? КАК  зло вошло  в жизнь Адама?

Вы  так решили.

А я вот думаю,  что наказывать Адама не за  что,

потому  что Адам  сделал свой  выбор - знания  и смерть.

Согласна.  Никто не запрещал  и никто не принуждал.

Да!  Это  был свободный и сознательный   ВЫБОР,

Простите, не понимаю,  почему   справедливым?  И почему  вообще  в данном  случае говорите о наказании?

Иметь свободу выбора это хорошо, а сделать неправельный выбор это плохо.

пробелы в слове это намёк на другое слово вместо горшка.

Пусть будет и так, мне всё равно. Я действительно не обижаюсь, Даже если и не шутка.

И не такое видел и слышал.

==============

конфеты с цианистым калием и предупредил ребёнка не есть их. (это слова Незнакомца)

Вы бы так поступили со своим ребёнком ? ? (а это мои)

Польза и вышла, только вы её не видите.

Зло не входило.  Оно не входит и не выходит.

Это дела - добрые или злые.  (видимый результат того, что делает человек)

Вошёл грех.  ГРЕХ перед БОГОМ. Непослушание БОГУ есть грех пред Ним.

Адам добровольно совершил непослушание СЛОВУ БОГА, которое тщетным не бывает, и не  возвращается не исполнившись.

Познание добра и зла означает различение добра от зла.

Он вкусил плод и уже стал прятаться от БОГА в кустах. Почему? Потому что уже различает, что совершил злое дело против БОГА.

Многократно уже писал. От БОГА зло не исходит, его творит человек.

Воспитательные меры вы принимаете за зло от Бога.

Поэтому вы не правы и попали в замкнутый круг собственных рассуждений.

Гуд! То есть Да! Весьма  хорошо!   Конечно же  хорошо!   если за  этот свободный и собственный выбор  тебя  НИКТО  НЕ БУДЕТ НАКАЗЫВАТЬ.   (поясню,  что  слово  "собственный"  это значит  что выбор сделалн  только  ДЛЯ  СЕБЯ)

неправильный  выбор  может  вызвать в  ком-то (особенно  в том, кто любит)  только  печаль,  и при этом  он не может быть причиной для наказания.  За  что еще  и наказывать того, кто уже  сам  сбе навредил неправильным  выбором.

мои посты  почему  сошли  с  ума....пишу, а они  у- л е т а ю т  не спросив  моего разрешения  :-)))))  что бы это значило...объясните  кто-нибудь...

.я  смеялась....  вы  умеете  меня  смешить ...

Да, я помню .  Это  он  привел такой пример.

Я  бы так не поступила.   Я  вам  уже ответила.

.А  вы?   Вы  её уже  увидели?    Рассказывайте!    Давайте  вместе радоваться.

не ешь от него

Эсперансо, формулировка  "не ешь" с достаточной степенью категоричности указует на запрет. В этом тексте из Библии нет слов которые и приблизительно бы намекали на совет или пожелание или рекомендацию. Откройте английские переводы Библии и в этом месте стоит "must not eat"   приставка"must not" указует также на категоричность, а не на совет. Посмотрите переводы Библии на другие языке или если можете иследуйте оргинальный язык на котором написан был этот текст везде вы увидете указание на категоричность, а не на совет, пожелание или рекомендацию.

Хорошо.

Неправильное  слово  сказала.  Скажем  по-другому.

Зло стало  быть на земле.

Вот так, наверное, более красившы.

Бог  произрастил  дерево познания  добра  и зла.

Скажите, это доброе  дело?  или  какое  иное?

Если  доброе, то почему  вы так  считаете?

Если  злое,  то почему?

Почему  злу  нельзя "ходить",  а греху  можно?

Снова  и снова будем  вести разговор о послушании?

А зачем  тогда    свободная  воля?

ИЛИ готовился  к жизни  просто послушник неведающий  что  есть добро  и что есть зло?

Определитесь  люди:  послушание или  свобода  выбора?  Что в этой истории?  Если  просто  запрет  и нарушение запрета,  то  ЗАЧЕМ  посадил?  Тут  как раз     конфетки  от Незнакомца  в  самую  суть.

А почему  Бог  в последствие  этого непослушания  титулует Адама, как равного  Себе? (Быт3:22)

Дескать, ".. .Адам  стал  как один из  НАС, зная ДОБРО и ЗЛО..."

**********************

.... вы  либо не хотите  умышленно  и  сознательно  и добровольно   не замечать  этих  слов,

либо  умышленно, сознательно  и добровольно  убегаете от   настигающего   понимания  их....

***********************

Правильно !

Ранее, когда  Адам  знал ТОЛЬКО  добро, как он мог отличить  зло, если оно  ему  было не ведамо?

Но вот пришел момент  и зло  стало  для Адама понятно.  Вот тогда  и пошел разговор об отличии одного от другого.

Почему нельзя? Откуда такой вывод? Конечно же можна? Адам как раз ею и воспользовался.

Справедливым потому что Адам действовал осознанно и свободно, а не под принуждением и знал наперед какое наказание за это ему грозило. Под наказанием я имею ввиду указанные Богом  последствия такого выбора "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".

А преступление Адама состояло в нарушении заповеди Бога, который есть автором всего сущего. Ослушание Бога есть грех и зло.

Я  вас  уверяю,  что этот запрет  лишь в интонации, которую  сам  читающий  и придает.

Проверьте.  Так,  ради  развлечения.

Я уже писал об этом.  Жаль что вы всё время мои комментарии пропускаете.

Над Землёй, над всем миром животных, над всем, что есть на Земле должен был воцариться ЧЕЛОВЕК -ЦАРЬ.  Запретное дерево воспитывало в Адаме послушание БОГУ.

Бог не мог допустить, чтобы создание со свободной волей, могло поступать вопреки Воле БОГА, Который всё сотворил, увязал всех в единую, взаимодополняющиую экосистему. То есть Царь не должен быть разрушителем, а наоборот, заботливым. БОГ и поставил Адама учиться заботиться над садом и всеми животными.

Дать власть самодуру над всей планетой БОГ не мог такого допустить.

Человек должен был сам в себе воспитать сознательное послушание.

Поэтому  Земля осталась без царя, проклятой. На самотёк.

Ни один царь, (причём помазанные) не прожил жизнь без греха и непослушания.

Еще раз уточняю под наказанием я имел ввиду последствия о которых сказал Бог ""ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"."

Во вторых выбор Адама не был только лишь выбором для себя но и для последующих поколений (вспомните о законне причинно - следсвенных связей).

Во третьих за любой выбор даже для себя есть последствие или "наказание". Допустим человек свободно выбрал для себя стать наркоманом, конечно же за свой выбор он понесет последствия или "наказание".

Однако весь ужас ситуации в том что и его дети даже не делав никакого сознательного выбора также понесут на себе последствия того что их отец или мать были наркоманами.

Потому  что  узнал,  то  чего ранее не знал.  То есть узнал,  что  можно  быть одетым  и раздетым(голым)(смеется).    А  если  серьезно, то  конечно же,    новое знание  перевернуло  в  Адаме  вИдининие  мира, того мира, который он ранее совсем по другому воспринимал.

В  чем преступление против  Бога?  Правда  не пониманию  и не вижу.

Когда-то, когда  я  читала  Библию под диктовку, ну то есть понимала  её так, как мне  говорили  НАДО  её понимать,   я  точно так же говорила,  что это типа  было нарушение   Божьего закона.   Ну,  а когда пришлось  заглянуть   в  смысл  самой, то  увидела и удивилась:  "А в  чем преступление? Да  ещё  против  Бога?"

А  Кто дерево  с познанием ЗЛА посадил?  А  ведь ранее о  зле  и слова  ни единого....

Под воспитательными  мерами  вы  что подразумеваете?

Не проклятие  ли?  Вот это  меры...(удивляется  очень  сильно)

Даладно, круг...  он  уже,  слава  Богу,   давно   не круг... и вы  скоро  выйдете  на  ровную дорогу.... было бы  желание...