грех  это  саморазрушение  для  творения,  человека.   Грех  Бога НЕ разрушает.

Бог  страдает от  того,  что  человек,   творя грех   причиняет  вред  СЕБЕ !

Простите, но почему  вы это  говорите?

Я в Писании вижу  иную  картину. Бог НЕ покидает  согрешивших   людей. Он  с ними в общении.

После того, как  Адам совершил грех -  съел  плоды  с   запрещенного  дерева,  Бог  первый  выходит  к нему  навстречу,  ищет  его, зовет  его   и  РАЗГОВАРИВАЕТ  с ним.

Далее.  После Адама,  уже  дети его  делают  дела   и Бог снова   САМ  первый  идет на контакт  с  Каином,  с   человеком  который  имеет  сначала  в  мыслях грех,  а потом  уже  и  совершает его.   Но Бог  все равно  продолжает  общаться  с  ним.

Думаю сделается - разобьётся Его сердце. Один брат после воскресного вечернего служения поделился откровением . Он спросил , как вы думаете , что у Отца в сердце под номером один? О чём Он больше всего ревнует? Мы , устремив взор на брата , ожидали , что же он скажет и он таки сказал : " У Отца в сердце под номером один это то , что бы мы приняли Его любовь, этого Он больше всего желает , об этом больше всего ревнует" .... Это было сильно. В который раз убеждаюсь на сколько сильно Бог нас любит .

Вот я несколько раз перечитал это и так и не понял.

Для  чего вы это написали ?

Грех горит если Бог приближается. Он трепещет от страха  и хочет убежать, скрыться от БОГА.

Вошли с чуждым огнём и умерли.  Не подходите к горе (на которой БОГ)  сей, дабы вам не умереть.

-------------

Бога уже никто не видит.  Да, Бог говорит и люди могут Его слышать, но ЕГО нет на земле. Он явился Моисею, но как ? Прочитайте. Сначала гора освятилась. Затем её покрыло облако. Был освящён Моисей, иначе он бы не остался в живых. Бог прятал Моисея в ращелине скал и прикрывал, чтобы пройти мимо.

Хорошо.  Пока оставим.

Интересные  мысли.

Поочитаю.

Подумаю.

ЗАЧЕМ?

А как бы вы поступили, сделав своего "Буратино"?

Вы бы  позволили  ему абсолютно все - не проводя "смертельную  черту"?

Вспомнилась одна притча из Иссайи.

1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
(Ис.5:1-5)

Я  все  еще думаю....

Милая Эсперансо, судя по новой аватарке, вы ещё продолжаете думаеть?

Вообще-то я  на эту  тему  уже  додумала  все до конца.

Очень хотелось обсудить  её  с другими,  что бы  при разговоре  или утвердиться  или  обнаружить  неверность  понимания.   Но .....

Но нет желающих рассуждать с вами на эту тему?

Но нет желающих разобраться.

Всех  устраивает та  версия, которая   передается  из  уст в  уста и так далее, а где гарантия,  что она верна?

Если у  кого-то (не важно  у кого)  появилось сомнении в её  правильности, то  ЧЕСТНЫМ  человекам  надо бы  усиленно ПОДУМАТЬ  и   ДОДУМАТЬ  до  полного  выяснения  что к  чему.

Но  этого  никому  не надо... даже  тем, кто говорит,  что  ИСТИНА    ему, типа, ДОРОЖЕ всего.

Ученик Иисуса Христа Иаков был убежден, что Иегова Бог – источник всего самого наилучшего. От него исходят только совершенные дары. Вот, что писал Иаков: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены» (Иакова 1:17).
Иаков показал, что даже в этом Бог крайне отличается от людей. Люди способны делать хорошие подарки, однако делают это не всегда. За их подарками могут стоять корыстные цели; подарками можно подтолкнуть кого-либо на плохой поступок. Не таков Иегова: он неизменен. Следовательно, не меняется и суть его даров. Они всегда чисты. Всегда служат на благо и радость людям. Всегда полезны, радуют сердце и не причиняют вреда.

Этот вопрос вы задаете будучи несовершенной и грешной, у совершенного человека он мог и не возникнуть, откуда вам знать как работает мозг на 100%?

У Сатаны не получилось искусить совершенного Иисуса Христа, хотя он был в худших обстоятельствах, чем Адам (Матфея 4 глава)

Теперь то мы точно знаем, что Адам и Ева не исполнили главную заповедь, Любить Бога, больше чем себя.

 Почему всех? Я, например, уверен, что широкораспрортранённые версии неверны. А какова ваша версия и кто может дать гарантию, что она правильная? Кроме, естественно, того, кто это дерево произрастил. Ведь мы читаем, что божьего замысла: с какой целью он это сделал, - никто из людей не знает, кроме тех, кому он сам захочет поведать. Причём и само это желание знать тоже им самим производится в человеке.

Никто.

Есть только один  свидетель правильности  -  само Писание, которое  НЕ должно противоречить  само  себе.      Если  при  толковании его текстов  встречаются  противоречия,  то  ТОЛКОВАНИЯ  не  верны. Всё просто.

Вот  на эти  слова   прошу обратить  внимание.

Вы заметили,  что  вы  сами сказали ?  А  вы    сказали,  что желание  производится  в  человеке  Богом.

Итак.  Если Богом  производятся  желания,  то при чем  змей  из   сада?

Ну и что же, что чьи-то толкования не верны? Главное чтобы в них как можно большее количество людей верили и они приносили доход тем, кто разглагольствует над текстами Писания, мороча слушателям головы. Тут эффект массовости срабатывает и, как сказал классик, "куй железо не отходя от кассы"-" делай деньги-дребеденьги, а остальное всё ерунда". Когда то Иисус доказал всем авторитетным на то время знатокам и преподавателям Писаний, что они, на самом деле, заблуждаются и неверно их понимают. А что с тех пор принципиально изменилось, кроме того, что ещё и книгами НЗ начали пользоваться различные манипуляторы (кстати, в тех же книгах о них и говорится, что они многих прельстят)? И тогда были в одном только Иерусалиме деноминации фарисеев, садуккеев, зилотов, либертийцев, иродиан, законники (это только те, о которых упоминается в НЗ) и сейчас их развелось немеряно и каждые превозносятся и величаются и уверены что лучше других или только Они Одни. Почти как в хите А. Пугачёвой поётся: "Они лишь знают одни, как мне жить и что делать на свете". 

Им тоже желания в человеке (противные Богу, неблагоугодные ему) производятся. Об этом ведь в той же Библии пишется.

..Вы  сказали  хорошо, но НЕ по теме.  Об этом  (в смысле о писаниях)  разговор  идет на других страницах  форума.  А здесь давайте  все же о дереве поговорим.

Итак  все же,  зачем  Бог  посадил  и вырастил дерево     которое   дает  человеку   ВОЗМОЖНОСТЬ познать  ЗЛО? Ведь  Бог,   грубо говоря, САМ   "зарядил" дерево   познанием  зла.   Но  зачем????

Вероятно, затем и посадил и "зарядил", и написано о нём, чтобы мы и над этими вопросами думали.

Читая  все предложенные  версии я заметила  что почти все  склоняются  к тому,  что Бог посадил  это дерево   чтобы испытать человека, так  сказать проверить его любовь  и  доверие  к Себе.

И я вот  о чем подумала.

Предположим  что это  действительно так.   Но тогда   обнаруживается   что Бог  может СОМНЕВАТЬСЯ!

Получается,  что  сомнение  это также  качество Бога.   А если это так, то  человек     так же обладает  этим качеством   хотя бы потому, что он  есть образ    и подобие  Бога.   И, следовательно,  выходит,  что сомнение это не грех, а  необходимая  для бытия   способность.

Давайте отложим ваши емоции в сторону и порасуждаем рационально относительно дерева познания добра и зла.

Так, я утверждаю что Бог изначально создал идеальный мир. Более того без дерева познания добра и зла тот первый мир был бы далек от идеального и однозначно, в даном случае, я его таким бы и не воспринял. Обясню свою позицию  детальней.

Когда Бог создавал мир у него была возможность создать человека А)со свободной волей или Б) рабом. Третьего не дано (говорю это по человеческому рассуждению).

Лично для меня идеальный мир тот в котором для человека предусмотрена свобода воли и соответсвенно свобода выбора . Благодаря дереву познания добра и зла была обеспеченна свобода воли и естественно свобода выбора. Таким образом, Господь, предопределив дереву познания добра и зла быть проявил к нам свою любовь и заботу соделав нас не рабами и винтиками системы, а свободными людьми.

Эсперенсо, если для вас идеал сотворенного мира это рабство человека (к такому выводу приходиш читая в ваших постах нарекания на факт существования дерева познания добра и зла), то для меня это  идеал свободы. И помните третьего не дано.

Слава Богу, что Господь Бог предопределил этому дереву быть и не прислушался к нареканиям Эсперансо. В свою очередь, позор человеку за что он не сумел использовать этот дар свободы причинивши боль  своему люблящему и заботливому Творцу и Папе и избравши путь проклятия, тени и смерти.

а чего мою пропустили?

испытать? ДА!   Но на умение владеть собой, принимать верные решения. Ведь Адам предназначался быть Царём всего творения. Чтобы затем Адаму доверить власть над всем.

прошу прощения,  что пропустила.

Браво!!!

Да! Действительно  Адам предназначался  быть  царем и правителем  на  земле.

Но для  того  чтобы  быть царем Адаму, как любому правителю необходимы  знания!!!   иначе  какой он  царь без знаний-то?  Так  вот,   познать  и знать что такое   зло  Адаму  было  НЕОБХОДИМО! иначе, опять же,  какой  из него  царь....... Бог  через  дерево  открыл  доступ  Адаму  к  этому знанию.     Все....

Согласна.

Допустим,  что так.

А почему?

Может быть потому  что уже  изначально  вам  эта  свобода  дана?  И теперь вы  и не представляете  иного.

Но вот есть некоторые,   коим  эта  свобода  в тягость   и они непрестанно ищут пути закабалить свою  свободу  в   рабство Богу,   пусть в такое  благородное    и, как    казалось бы   на  первый  взгляд, оправданное,  но  все  же  в рабство.   А  зачем?     Ведь это  противоестественно!!!  И об этом  знает в первую очередь   Сам Бог  и во вторую -   человек.

Согласна.

Но это не полный ответ на вопрос:  "Зачем?"  Есть более точная  и   более  значимая  причина.

Снова  соглашусь.

Верно, не рабами  и винтиками, а образом  и подобием  СВОИМ !  Образом  и подобием  Бога!!!

И это произошло  именно     благодаря   дереву  познания добра   зла.

Быт 3:22   -   "...Вот Адам  стал, как один из Нас  зная добро и зло..." -  сказал  Бог, когда Адам  вкусил  плодов  этого дерева.   (  прочтите....)   Таким  образом  дерево познания добра  и зла -  это   просто  путь  к  совершенству.  Да, именно так.  Вы  уже  и сами это увидели.  Спасибо.

И  снова  соглашаюсь.

Бог предназначил это открыть. Но в своё время, когда Адам был бы готов.

Аналог.

Испытание Иисуса в пустыне. Только после испытания приступили ангелы и стали служить Ему.

Эсперансо, не удивляйте меня, вы что живя на этой грешной земле не представляете что такое рабство? Из - за того что сделал Адам и Ева все человечество тысячи лет живет в рабстве смерти, греха и болезни итд.  Есперансо "попробуйте" своими силами освободиться от этого рабства и если у вас получиться поделитесь этой "благой вестью" со всеми нами здесь на форуме. (Я уже даже не вспоминаю о физическом рабстве человека при рабовладельческом строе итд, когда он полностью принадлежал хозяину итд). Чего - чего, а как раз понимания рабства у людей более чем предостаточно.

Эсперансо, о какой свободе вы говорите. С момента грехопадения человек в рабстве у зла. На сегодня никакой свободы нет. За исключением той свободы которою принес Христос для верующих в Него.

Кроме того, рабство Богу это и есть истинная свобода, рабство Тому, Кто создал эту свободу и есть максимально возможная свобода. И слава Богу что такое добровольное рабство существует.  Охотно себя в него "закабалил". Как показывает опыт Адама бать "рабом Божьим" означает воистину быть свободным Бог никого силком не держить возле Себя "не понравилось" Адаму и Еве взяли и свободно ушли, правда, ушли в то рабство из которого и по сей день невозможно выбраться. Лично, я предпочитаю истиную свободу - "рабство Богу". А кто хочет рабства настоящего пусть слудует по протореной Адамом и другими поколениями людей стезе грехопадения - это реальное рабство с билетом в один конец.

Как раз это и есть естественно!

Эсперансо, другими словами вы хотите сказать что у Адама не было никаких знаний пока он не попробовал плод из дерева познания добра и зла? Пожалуйста, не подменяйте понятий. Когда Адам вкусил от плода этого дерева он получил не знание вообще, а лишь познания добра и зла. И все точка.

Вам  известно, когда  это самое  "своё  время"  наступило бы?

Думаю,  что даже  Бог    этого   НЕ ЗНАЛ!  И вот почему.

Потому  что  у  человека  свободная  воля ( с этим  уже  все согласились)  ,  а  если  так,  то  НИКОМУ не известно  когда  свободный  человек приведет свою свободную  волю в действие.

Если  бы он  думал  и действовал  под  диктовку, как  вы  всё  ещё пытаетесь предполагать,  то  человек  не был  бы свободным  и не имел  бы  свободную  волю.

Что такое рабство  я понимаю.

Я думала, что мы понимаем друг друга.....  но, видимо показалось....  тогда проехали....

вот  так , однажды,    всё  человечество  решило   сделать  кого-то виновником в  происходящем  и умножающемся  зле.   Виновен кто-то :  Адам,  сатана, дьявол,  дух зла,  злой ближний  и так далее,   но только не я....   Оказывается  вы думаете  как  все..... жаль....

О той  которая  дана  Богом,  и которая  подтверждена  Иисусом  Христом - посланником  Божьим .     Ведь  Иисус   пришел  утвердить  за  человеком   ту  самую  свободу,   которая     была  всегда.!!!  СВОБОДУ!   а не рабство.

то в рабстве  у  Бога,

то в рабстве  у зла....

лишь  бы  быть в рабстве  и НИ ЗА ЧТО  НЕ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ......

....  может быть, может  быть...

Рабство  Богу  -  это  добровольный   ВЫБОР.

если вы  выбрали быть рабом  Богу,  что ж  будьте.

Я  не хочу  быть рабом  и не  буду, потому   что  Бог для  меня  Отец.     А для  вас  всего лишь Господин, потому  что  вы раб.