Но вот что интересно:после акта падения доступ к Древу Жизни был закрыт,а до него запрета на Древо Жизни не было.
Но вот что интересно:после акта падения доступ к Древу Жизни был закрыт,а до него запрета на Древо Жизни не было.
ну вообще-то Бог проклял в"тот же день" когда человек впал в непослушание...а с Ноем он просто раскаялся!
Это понятно,но зачем же сразу проклинать ...Адам был сам как ребенок ещё не зная толком что такое хорошо и что такое плохо иначе не гонялся бы за этим познанием...вот воспитал бы в нём сильную ЛИЧНОСТЬ вот тогда можно было и ....знаете складывается такое впечатление,что сам Бог спецом сидел потрия руки ждал того момента когда же Адам оступится и Он сможет его наказать и привести свой план в действие! безумие? нет?хорошо!тогда Он сидел и нервно покусывая губы шепотом бормотал "хоть бы не съел,хоть бы не съел..."тоже ерунда выходит,как Господь мог несмышленного и неопытного человечека бросить на дуэль с хитрым и коварным врагом!
Много всего.
Может год назад я окончательно понял,что правды о сотворении не существует вообще.
Первый меня разочаровал меня говорящий змей и пошла цепь разочарований далее и далее....Однако....Всё равно,конкретно на 100% я не уверен,что это сказки...На несколько процентов я допускаю,что так оно было,только несколько по-другому,чем мы это себе представляем.
Зачем? Правильней было бы задать вопрос ради Кого? Возможно ответ в этом месте Писания: " ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им (Сыном )и для Него(для Сына) создано;(Кол.1:16)"
Всё видимое и не видимое для Иисуса Христа , всё ради Сына и дерево познания добра и зла в том числе. Вы спросите , причём тут дерево ? А подумайте немного. Подсказка: (Откр.13:8)
Позвольте с вами не согласиться.
Обосновываю это тем, что об этих 2-х деревах нельзя было сказать, что они приятные на вид и хорошие для пищи (если вдумчиво прочтём Быт.2:9, то увидим, что оба дерева произращены отдельно от приятных на вид и хороших для пищи и к ним как будто и не причислены), а это уже вносит немного новое понимание о Божием плане.
Как предположение - человек в процессе работы по охране и возделыванию земли и общениях с Богом мог(или должен был?) возрасти душевно и духовно до такого уровня, что понял бы, что красивое и приятное на вид не есть лучшее, но, например древо жизни в котором не было и вида не величия привлекающего к нему - самое крутое. И затем в процессе вкушения вечной жизни - смог бы обрести то... (Узнаем позже что. сть надежда, что не так долго осталось)
Вот зачем:"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.(Откр.21)
Ну мы же знаем Кто лоза. Через вкушения от плода которого не только исцеление, но и другие ( и думаю более нужные) деиствия происходят.
Предполагаю, что поскольку в процессе общения с Богом человек не успел увидеть нужность вкушения от Него, то были созданы другие условия (страдания например) для того что бы увидеть, что без обретения вечной жизни невозможно стать подобным Ему ( считаю, что будем подобны Ему - больше, чем быть сотворённым по образу и подобию)
Вот! Очень хорошее начало.
Итак, всякий человек, приступая к какому либо делу продумывает варианты его конца. Продумав он правит начало, чтобы избежать худшего.
Так делает человек, который творение, который образ и подобие Творца.
Если мы люди так делаем, то подумаем и о Самом Творце. Ведь ОН тоже продумывал варианты течения "дела" от начала. А если продумывал, то непонятно зачем Ему надо было УМЫШЛЕННО с ЦЕЛЬЮ, так сказать, создаватьтакую ситуацию, при развитии которой, ОН должен был отдавать на смерть Сына Своего, что бы исправить ту ситуацию, которую Он же Сам еще от начала и создал...
Ну где вы увидели дьявола в книге "Бытие"? Где?
Человек о нем и слухом не слыхивал.
Разве Бог указал человеку на дьявола, разве Бог сказал ему: " Человек, вот у Меня есть враг - это дьявол! И если ты, человек будешь слушать его, а не Меня, то Мне придется тебя наказывать вместе с дьяволом, потому что дьяволу Я приготовил великое наказание - озеро огненное. И хоть Я тебя люблю, но, если ты будешь дружить НЕ со Мной, а с дьяволом, то Мне придется тебя наказывать.
Итак выбирай! Я или дьявол ?"
Бог разве ставил перед человеком такую задачу в то первое время, когда начиналась жизнь на земле?
Нет. Не ставил. Нет не знакомил ни с каким дьяволом.
Нет. Не рассказывал ни о каком сатане.
А вот о том, что есть некое зло, которое можно УЗНАТЬ,
вкусив плодов дерева ПОЗНАНИЯ - рассказывал.
И Сам СОЗДАЛ такую возможность для человека.
.Вы уверены что человеку уже было понятно, что такое зло в натуре? Если человек уже знал что такое зло, то зачем ему надо было съедать плод ПОЗНАНИЯ?
Он потому и съел, что не знал, что такое зло в натуре, а знать УЖЕ захотелось!
спасибо что предупредили, а то я уж подумала, что библией
Правильно, пока ничего нельзя ТРЕБОВАТЬ.
Их можно было только учить.
Самый трудный вопрос.
Вопросы типа "... а если бы..." и " ...да кабы..." уверяю вас, самые трудные.
А Адаму действительно была дана свобода и это доказательно.
Хороший вопрос.
Думаю, что ничто не мешало, но ничто и никто НЕ привлекал их внимания к этому дереву.
Вот если бы какая нибудь ящерка намекнула им : "люди обратите внимание на дерево оно дает ВЕЧНУЮ жизнь. Вам надо побыстрей съесть его плодов, а то вдруг...., мало ли чего..."
Да я тоже обратила на это внимание и кое о чем чем подумала..... то есть я предположила вариант ответа (скажу позже)
.Конечно, то, что нам преподнесено в Библии это очень короткий и символичный рассказ. Но тем не менее из него мы можем многое узнать о жизни если будем внимательны. Так думаю.
Позволяю - не соглашайтесь.
И какое отличие вы заметили в этих особенных деревах, прочтя Быт.2:9?
Добро без зла, свет без тьмы, белое без чёрного ....
Последнее самое интересное. Если дать художнику только белую краску, и попросить нарисовать его что нибудь на белом холсте, то что у него получится? Белое на белом не видно, в этом смысл творения зла.
Представьте, если вы будете есть только сладкое, без кислого, горького и солёного, то очень скоро ваши вкусовые рецепторы перестанут воспринимать сладкое, и вкус полностью исчезнет.
Можно продолжать до бесконечности подобные сравнения.
Я согласен с вами.
Мне кажется, потому что сатана уже отделился от Бога и не этим способом так другим бы искусил бы людей. Бог придумал это дерево, на мой взгляд, что бы проверить нас, верны ли мы ему. Потому что у Него уже был прецидент с Люцефером. Человек и без дерева мог бы точно так же возгордиться и отделиться от Бога.
- Чтобы Христос исполнил свою миссию - спас грешников.
Но почему нельзя? вы сможете объяснить подробнее.
От каких грешников если в Едеме их там не было?!
Аааа значит Бог сидел сидел потом думает сделаю так- чтобы человек согрешил и стал виновным,а Сын Мой их потом спасёт и тем самим исполнит свою миссию....класс,а чего весело!))) какие ещё будут варианты!?
Мне кажется вы просто не читали моих постов .
А при чем тут сатана. Сатана не упоминается в книге Бытие.
Да и вообще в Библии в первые разговор о сатане заходит только в 1 книге Паралипоменон .
В ПЕРВЫЕ! прошу заметить и помнить об этом. Потому что это очень важно.
А до этого?
Почему ничего Бог не говорит о сатане, о дьяволе. Вообще НИЧЕГО! Почему?
Неужели нечего было Богу сказать?
Или Бог НЕ хотел говорить умышленно, специально.
Может это тайна была?
Что из всего это выбрать в ответ?
.Хорошо. Бог придумал инструмент проверки. Хорошо. Пусть так.
Но зачем проклинать?
Как-то сразу при таком раскладе Бог из любящего и понимающего превращается в злобного, нетерпимого Бога. Типа: "АХ, вы так все же сделали, люди! Вот вам за это - проклятие на землю из-за вас, но для вас . Будете теперь в поте лица трудиться, чтобы прокормить себя."
Нет не мог! И знаете почему?
Потому что ЗЛО на земле в то время было только в том дереве под названием ПОЗНАНИЕ добра и зла.
Более нигде и ни в ком зла не было. Тем более в человеке. И без дерева познания добра и зла человек вообще не имел никакого понятия о зле, потому что Бог еще НЕ ДОПУСТИЛ зло на землю.
Пока Бог допустил только символ - дерево с названием ПОЗНАНИЕ ЗЛА И ДОБРА.
Понимаете?
.Хророшенькое дело.
Вы вот сейчас о каком Боге говорите? О мудром? О всемогущем? О великом? О любящем?
Это каким же надо быть и....., чтобы так расписать судьбу людей и Своего Сына возлюбленного?
*
Это надо было создать мир,
сознательно поместить в этом мире ПРИЧИНУ страданий Своему Сыну,
потом ПОСЛАТЬ Сына на эти страдания,
потом хвалить Сына за перенесение этих страданий.
.
Не проще бы было НЕ создавать такой ситуации вообще? Ну если, конечно же, это в Его воле было...
Прослушайте внимательно эту проповедь "Таинство молчания"http://www.invictory.org/forum/subject-11693-apologetics.html
Мне понятен. Он хотел научить человека слушаться по любви и доверию, потому что дьявол уже был в мире, и все равно со злом пришлось бы столкнуться.Но человек сьел слишком рано - все равно как заняться сексом в 10 лет - и получится, и даже дети могут быть, но невовремя, и ответственность раздавит.
А чего он такой нервный. Скачет как кузнечик, зачем?
Меня это отвлекает, развлекает и утомляет.
Человек наполненный Словом Божьим не может быть таким раздраженным.
А что за перстень у него на пальчиках?
А если серьезно, то ему следовало быть более убедительным в своих выводах не увидела ничего, кроме поверхностного знания.
Вы либо не читали предыдущих постов, либо НЕ понимаете о чем идет речь.
С чего вы взяли, что дьявол уже был в мире, когда человек подошел к дереву познания?
О дьяволе ни единой буквой не упомянуто в книге "Бытие" .
.
А вот в том, что со злом все равно пришлось бы столкнуться, вы правы. Очень даже правы.
эсперансо Цитата: "Он потому и съел, что не знал, что такое зло в натуре, а знать УЖЕ захотелось!"
Поверил змею (пренебрег предупреждением Бога)=познал зло, съел плод!!!
Ну да, съел плод и потом Бог сказал о нем: " Вот Адам стал как один из нас зная добро и зло."
Не понял,что значит слишком рано?)))что Бог устанавливал какое то время...вот если ты съешь его до 19 числа то всё согрешил,а после можно,да?:)
Они просто имеют ввиду дьявола в образе змея...в общем змеюка по сути и был сатаной!