- Приветствую Вас, сестра! Спасибо Вам!

Господь дал чёткое понимание: что такое десятина, кому она дана и для чего.

И именно Он определил что деятина - это закон.

Ни Христос, ни Апостолы никогда не учили о десятине, тем более её не собирали( они бы тогда нарушили бы закон).

А конец закона - Христос, поручивший исполнять Его повеления.

В Н, З. десятина заменена доброохтными даяниями и пожертвованиями.

Так зачем додумывать того, чего нет?

Это то же, что отдавать долг в 100 баксов)-просто, свободно, по вдохновению и именно 100 баксов.

- А разве не так? 

Десятина - это постановление Закона для подзаконных.

- Ну Святой в своём репертуаре: мания величия прогрессирует!

Бог вдохновляет НЕ НА ДЕСЯТИНУ..это не подвиг а жалкое малое

люди ЖИЗНИ отдавали и отдают за веру!

а насчёт материального- гляньте на первую церковь

я вот не пойму

почему все всегда молча упрямо игнорируют когда я пишу аргумент именно указывая на взаимоотношения первых христиан

и доказательств 5 местписаний Деян 2:44,45 и 4:32,34,35 -  ВОТ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО НЕТ ДЕСЯТИН!!!

здесь ВСЁ ясно

нет десятин среди верующих

дать десятину- ГРЕХ!

грех СВОЕВОЛИЯ

так то

- Ну и какое отношение это имеет к десятине? Никакого, и даже наоборот. Учение о десятине позволяет содержать любого служителя, независимо от его пользы для церкви. Хорошему служителю будут всегда помогать, если от него польза есть.

более  того-

любой НАСТОЯЩИЙ христианин всегда приносит пользу и ему надо помогать

и вот что ещё

на примере своей семьи

зарабатываю деньги - только я но жена тоже работает - дома

я приношу ВСЁ и заначек не имею..это - моё решение..а лицимеры говорят что они работают а жена дома СИДИТ...мол он мужик- зарабатывает а она...при этом ТАК говорят даже если она с детьми ЕГО сидит

всегда возмущало такое ЛИЦИМЕРИЕ по отношению к жёнам..

нормальный отец- глава семьи несёт всё и вместе все решают как и что и куда-

и среди тех 8000 первой общины-церкви так и было!

они именно так жили а не десятины давали...мы читаем чёрным побелому..и не выдумывайте- нет десятин!!!Нет потому что отменены и никчему!точка!

кто не верит- ПРОЧТИТЕ сами как жили первые верующие и убедитесь что десятин нет!

-  Поместная церковь – это семья детей Бога, в которой родство по крови Иисуса Христа должно стоять выше плотского кровного родства:

«ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ВЫ, БЫВШИЕ НЕКОГДА ДАЛЕКО, СТАЛИ БЛИЗКИ КРОВИЮ ХРИСТОВОЮ» /ЕФ.2:13/

Если церковь семья - то десятины просто не уместны. В семье все нужды покрываются сообща, в зависимости от обстоятельств и возможностей. Если в семье есть школьник, студент или пенсионер - разве можно с них что-то брать? Наоборот, им другие члены семьи помогают. Так в церкви: какие поборы могут быть с пенсионеров или малоимущих? В семье должен действовать принцип переливающихся сосудов: из большего доливают в меньший, чтобы равномерность была.

"Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.  Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.  Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: "кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка" 2Кор.8:11-15

в это вс сходил таки в ещё одну церковь..

мне сказали что там не собирают десятин и проповедуют благодать

я поехал..еле нашёл где..по пути споткнулся и грохнулся в пыль..в белой футболке

локоть разодрал..но таки нашёл и там меня радостно встретили- умылся..зелёнкой прижгли..

очень хорошие они но просто мне нет желания слушать то что потом я услышал..

меня хватило на 5 минут..я зашёл в небольшой зал..собрание человек 100..всё очень мило так оформлено..

на сцене стояла молодая женщина и она меняя местописания объясняла всем что нам надо чтить Бога финансами..как только я услышал это то мой дух сник...а она развивала это и так и эдак..я невытерпел и вышел...я понял что и здесь всё то же самое((...увы...

далее я доехал через весь город домой..вышел чтоб зайти на базарчик за дынькой и тут увидел на стене одного из домов надпись написанную краской:

БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ! И ЕМУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ!

вот так...это я сфотографировал и выложу как нибудь..и смешно и...печально

Но есть заповедь не обманывать, которая вполне согласуется с заповедью любить ближнего. Я ваше выражение понимаю только как признание, что десятина - это не заповедь, а значит обман, т.к. выдается за заповедь. Прошу не переходить на личность.

Обманом точно не оправдаетесь. (Еккл.12:14)

Только вот десятина в НЗ никогда не ставилась в пример как дело веры. Живая вера помогает меньшим нуждающимся христианам, мёртвая нет. (Иак.2:15, 16)

- Какой бедный их бог!

Вот видите - десятина не проповедуется, а тем не менее деньги вымагаются.

Вот почему я против того, чтобы мы свои тезисы в защиту своих взглядом строили на негативах. Ну, примеры можно приводить, но заполонять ими эту тему так обильно - не стоит. ИМХО. Павел писал, что лихоимцы Царства Бога не наследуют. Слово "лихоимец" - греч. - жадный, желающий иметь больше.

Всё дело в мотивациях человека! Кто больше? -  пребывающий в учении о десятине - не жадный и с радостью жертвующий на нужды церкви, или не пребывающий в учении о десятине - но жадный и не участвующий в нуждах церкви?

Кстати, здесь одна сестра написала, что дает десятину потому, что это работает. Она не написала, что делает это из любви к Иисусу и Церкви, нет, она написала, что это -  работает, то есть, она пожинает в бизнесе дивиденды от того, что дает десятину. Я давно знаком с такой позицией и людьми, этой позиции придерживающихся. Это, правило, бизнесмены, у которых, как недавно одна сестра сказала: "у них счетчик в мозгах."

Бизнесмен - христианин: бо-о-о-льшая редкость!

Если бы только за себя отвечали  , а так они еще пытаются ответить и за подопечных, повелевая в любом случае повиноваться им (Лук.21:8). Но апостолы учили другому:

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Втор.25:4 Не заграждай рта волу, когда он молотит. Другими словами плати достойную пропитания зарплату наемному рабочему, отдельное постановление в законе кроме десятины. Не на постановления о десятине Павел ссылается. Ожидаемым для настоящего пастора - не должны быть деньги, несеребролюбив и некорыстолюбив истинный сопастор от Христа.

поеду пока по работе...не смог выложить..подскажите как?

надо на какой то сайт залить и потом сюда?м?...

надпись..интересная

это как короткое резюме...Господь мне показал..зачем ты мол ездил через весь город

зашёл бы во двор неподалёку и прочёл бы это "откровение"))

есчо и локоть болит((...

))))

В основном учат другому, что ЦБ в "зданиях", в красивой музыке, а не в человеке, пренебрегая в общинах слабейшими. Чем больше ищут Бога в каких-то инкаутерах, тем дальше отдаляются от Него.

Посмотри здесь:

О том как... (технические вопросы при работе с порталом)

А я по примеру Петра и Иоанна, серебра и золота в храм не беру..)

Господь из колена Иудина, а десятина принадлежит по закону Левию. Может ли быть нарушен закон? Но если бы Христос не исполнил закон и пророчества ВЗ то не было бы спасения.  Гал.3:13 Гал.4:4, 5

Во-первых, благочестие не для прибытка. Во-вторых, Мелхиседек был прообразом иного священства, превосходящего Аарона, не был родственником Авраама. Из этого вопрос, учителя десятины по Аврааму к кому себя причисляют? К Аврааму или к Мелхиседеку?

Деньги едят только мыши !

Малахия, или вернее Бог через малахию говорил сынам израилевым, где завет после вывода их с Египта во роды.

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

А ныне есть лжецы и евангелие процветания сеяния и жатвы для буратин.

А вы безродные, безпородные(духовно)  и оправданы не через закон, а через уверование Христа. Которым ветхие и плотские заповеди((десятина, обрезание)) упразднены. Христиане свободны от налогов, так, как являются наследниками Бога и Христа.

Я никогда даже и не встречался с мормонами в прочем, как и с харизматами. Для меня они одним миром помазаны. И не имею погибельной привычки блудить по народам, там где три духа бесовских, как и учит Откровение. Присущие при скудной духовной жатве и поклоняющихся не Богу Всевышнему, но маммоне, где фундамент является - финансовое  процветание.

Вот вы собрались на ПМЖ в заморскую страну (USA) например, то как вы будучи здесь соберёте ТАМ СЕБЕ сокровища...перевод вышлете (на указанный СВИТЕРОМ счет ) ,что ли ??? http://www.ebay-forum.ru/

"закон Духа Жизни ОСВОБОДИЛ от закона греха и смерти"!и "уже НЕ я живу,А ЖИВЁТ во мне ХРИСТОС"!ДА МАССА МЕСТ В ПИСАНИИ!НО ВЫ В дух свой загляните!И ПУСТЬ ГОСПОДЬ В МИЛОСТИ СВОЕЙ ПОМОЖЕТ ВАМ УВИДЕТЬ И НЕ БЫТЬ СЛЕПЫМ В ЛЮБВИ-В ГОСПОДЕ НЕТ СТРАХА!НЕ БОЙТЕСЬ,БРАТ,ПРИНЯТЬ ИСТИНУ!ИМЕННО ИСТИНУ(потому что правда-у каждого человека своя,а ИСТИНА-ЭТО ГОСПОДЬ!Его спрашивал Понтий-что есть истина?а истина-СТОЯЛА ПЕРЕД ним!НЕ БОЙТЕСЬ ИСТИНЫ ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА!

Вы не правы по одной простой причине- вы ищите в Писании то чего в нём нет. Господь повелел участвовать в жизни церковных служителей не содержанием ветхозаветной финансовой практики и получении доли  из

1) Жертвы всесожжения. 2) Жертвы за грех.3) Жертвы повинности. 4) Жертвы хлебной. 5) Жертвы мирной, плюс другие приношения, а формой - необходимости материальной поддержки тех, кто идет "до края земли и проповедует Евангелие". Иисус об этом тоже говорил (Лук 10:7)

Да - это так. Я рассказывал ситуацию, когда мой пастор (еще будучи пастором, а не собирателем абсурдных десятин) потерял все миссионерские деньги за полгода. Жить полгода незачто- ему и еще троим служителям. И наша церковь в 11 человек,  Божьими силами, поддерживала их и даже неверующий сосед пастора таскал ему то-ли сало то-ли, какую-то, кашу.

Пусть пастор "ест молоко от стада", но, извини, не до расстройства  желудка - и сам опозорится и церковь "испачкает")

В третий раз прошу тебя (или вас?) дай портрет лжепастора , как ты его видишь сам.

Для прибыли:

Это притча. А таланты - аллегория как и во всякой притчи. Потому духовному открывается как духовное, а душевному как вещественное. А деньги вещество. Верней за них приопретается веществою, а свободу не купиш.

Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки смертные,

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Закон переменился, и  всё о чём завещал Господь в действии. Но о десятине не сказал, потому, что не потребности говорить об упразднённом.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Видите собственными глазами, что десятина отменина для тех кто оправдывается Кровью Иисуса Христ,

но остаётся для законников(фарисеев), а законом как известно не оправдается ни какая плоть!

пОТОМУ И НАПИСАНО ДЛЯ БЕРУЩИХ И НЫНЕ ПО ЗАКОНУ МОИСЕЕВУ:

Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки смертные,

Значит нет соверщенства в человеках организовавщих ветхую заповедь в 20 столетии:

19 ибо закон ничего не довел до совершенства;

18 Отменение же прежде бывшей заповеди -- здесь говорится О ДЕСЯТИНЕ, КАК ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ НАПИСАНИЯ ьвсей 7-й главы послания Евреям.

Притча...да в ней намёк.
Кому вы дали деньги...
тот вам и ДОЛЖЕН, а вот сколько ...сами договаривайтесь.

я не понимаю, что ты хочешь этим сказать?

Что бедность людей, дающих десятину, доказывает ее ложность?

дают десятину - а сами остаются бедными

другие собирают десятину - и становятся богатыми

значит, Бога нет во всем этом, а есть человеческий обман. Ты это хотел сказать?

Не думал я, что в твоих глазах Господь такой слабый!!!!Надо же даже, тех кого Бог предузнал и  предопределил вдруг не вошли.....соблазнились....ну и вера!!!!!

Бог сил да укрепит тебя и освятит тебя! Да наполнит миром и радостью Своей аминь!!!!!

То, что Бог не дал, промыть не возможно......  ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:12)

......ага точно так, как святилище и святое святых это одно и то же, точно не перепутаешь!!!!!Священник в святое святых раз в год заходил, а в святилище чуть по чаще захаживал, Да! Уж!!! совсем одно и то же.....и отделялось одно от другого завесой и убранство было различно.