а Вы себе отметьте в профиле кто Вы, а то мы не знаем, только догадываемся

Вы запеленговались Мир7 или мне показалось?

Киракел1, ЭТО ВСЕ ПО ТЕМЕ?

Или Мир7 все можно?

воот

это и есть учение Христово

без примеси о десятинах

не лучше а как Бог учит

они то своевольно дают то что Бог тне говорил и не учил

да и вы только что сами признали что надо давать не десятину и теперь все это прочтут

что лучше свободно дать- ваши слова вам в помощь

не давайте десятин- давайте просто и свободно от сердца по-вдохновению

это НАДО БЫЛО делать

то есть речь о прошедшем времени

и мы уже мнооого раз тут это разбирали но вы не были "на раздаче"

поэтому снова..ради вас только...терпеливо вам говорим:

эти слова обличали фарисеев в том что они перестализаниматься главным

и суд милость и веру оставили- вот на чём акцент

а в ветхозаветном периоде да- всё правильно..они долджны были давать десятины

с риса мяты и аниса но не с денег

десятина- не Божий дар а Божий закон с ВЗ

а Божий дар- это когда все всё своё распределили в общине-семье-комунне

читайте

или вынужден буду объявить вас

как человека намеренно извращающего факты Писания!

так вдова то не десятины давала

что вы яичницу то сами и разводите

гоголь-моголь..

Просто Вы всегда в пример приводите Первую Церковь, но они продавали имения, как и Господь заповедал, а Вы даете столько, сколько состояние позволит, оставляя состояние и имение себе. При этом обвиняете нас в том, что мы даем десятину. А я зла не вижу в том, что даю десятину.

десятина является нелепым придатком и отсебятиной если идёт сама по себе

а если она вкупе с вообще всеми вашими пожертвованиями

то и не надо ничего делить- и тем паче учить её отделять

возможно у вас не так

и мои все те возмущения- к волкам хищным которые всю дорогу орут с кафедр нам что мы мол воруем у Бога деньги

и поэтому то что писал резко относится к наглым мошенникам а не ко всем десятинщикам которых надо отнести к категории "искренне-заблуждающихся!

вот и всё молотило

чё воздух бить то?

просто не учите и всё о том чему места нет...

мы то повторю не против даяний и помощи служащим в духовном

так что и неочем спорить- нет десятин а есть просто свободные даяния от сердца

так то!

да надо помогать трудящимся в духовном

я писал об этом слишком много и часто чтоб вы прикидываясь не заметьили

но помогать- не десятинами!!!

вот

согласен лишь что иногда у брата вашего действительно нужд на 10 процентов ваших денег

но лишь иногда

и это- не закон и не обязон и не правило для всех

а вы говорите что десятина нужна но это- ложь

в вами приведённых цитатах нет ни одного оскорбления

как к примеру у пастора777 который нас называет ворами козлами и кодлрм га...как там и не помню- противно!

а то чего вы сейчас добиваетесь- очередного бана- не будет

расслабьтесь молотило...я ещё мудрее стал

нас бьют а мы крепчаем

так что...теперь каждый пост будет по теме и без излишних эмоций- я ж тоже меняюсь

так что..вот так!....в одиин миг стал более сдержаннее

ещё раз читайте..молотило- НИГДЕ Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЮ!

и не врите снова...

Вот ведь парадокс... Мирный Молотило и воинственный "Мир"...

- Дело не в этом: жертвовать на нужды церкви нужно, но зачем к этому привязывать левитскую десятину и на неё ссылаться?  Вы хоть исследуйте, кому она была завещена и для чего.

Может покажете где я осуждал церкви? Или по Писанию нужно промолчать, когда видишь беззаконие?

Отдавая "десятину", человек не является соблазном до тех пор, пока находится в неведении о её незаконном сборе. А Вы уже знаете,что собирать десятину, могут только левиты и только по закону Моисея.  Так что, отдавая ли, собирая ли, Вы показываете всем, что можно прибавлять к Писанию свои законы и проповедывать их исполнения. *Тщетное почитание.

Может покажете, где в моих словах осуждение? Или вам не нравится слово "пресытившиеся"? Тогда покажу откуда я его взял:

Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! 9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;

.

Это не истошные вопли Сандея, кричащего " ..принеси сюда десятую часть своего бизнеса..."

А написано мной, естественно, по теме. Потому как "десятина" и есть соблазняющий, обязательный сбор пресытившимися процветантами.

Давайте будем последовательны: вот смотрите- читаем:

Согласен с Молотоло!Вот зашел к нему в профиль и что вижу-Россия,женат,бизнес,молочу!Ну очень обширная инфа!Сразу видно что очень открытый чел!

Частое высказывание. Я тоже не видел зла, пока Христос не открыл, что желающие быть под законом, остались без Христа, отпали от благодати. Только не говорите, что это не закон. Христос говорит что закон.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Самые светлые и, позволенные Богом, взаимоотношения между людьми, могут оказаться злом в глазах Бога при злоупотреблении ими. Например-  секс в браке благословлен Богом, но внебрачная связь названа грехом. Как вы думаете - постоянные, стабильные, довольно крупные финансовые поступления в карман человека, не обязавшего себя отчетом в них ни перед кем (кроме вышестоящих служителей) могут исказить его психику, задавить его возрожденный дух, сделать его служителем мамоны и идолопоклонником? Могут. И в этой теме есть негативный  пример человека, опустившегося на этот уровень, проклинающего, и  оскорбляющего несогласных с ним.

Соломон писал :"Ни богатства ни бедности не дай мне Господи"

Ну откуда они могут это знать? На такие стихи у них аллергия...  У меня иногда складывается впечатление, что онм и Библию читают только в гоблинском переводе.

Так это вы постоянно пытаетесь пристегнуть оппонентам именно "левитскую" десятину, а потом их же в этом и обвинить

Присоединяюсь к вопросу!

Именно с травы десятину брали бы аж бегом...

тогда всё понятно. Бизнесмены крепко держатся за Ветхий Завет, ибо в Новый - им путь закрыт. Им ближе иудаизм, где материальное процветание являлось признаком праведности,  нежели христианство.

- а что, в Ветхом Завете, на который ссылаются десятинщики,  была ещё другая десятина, не левитская?

Суд, милость и вера  тоже в прошлом остались вместе с десятиной?

Вот где собака зарыта!!!!Неверие! Бог часто для того что бы воспитать веру в человеке ставит человека в условия которые просто абсурдны. Но это только для того что бы вырвать человека из его плоти, греховной рациональности и поставить в зависимость от Господа!!!!

Скажт киракели, замем Бог создал ситуацию  вдове к которой послал Илию пророка! 9 встань и пойди в Сарепту Сидонскую, и оставайся там; Я повелел там женщине вдове кормить тебя.
10 И встал он и пошел в Сарепту; и когда пришел к воротам города, вот, там женщина вдова собирает дрова. И подозвал он ее и сказал: дай мне немного воды в сосуде напиться.
11 И пошла она, чтобы взять; а он закричал вслед ей и сказал: возьми для меня и кусок хлеба в руки свои.
12 Она сказала: жив Господь Бог твой! у меня ничего нет печеного, а только есть горсть муки в кадке и немного масла в кувшине; и вот, я наберу полена два дров, и пойду, и приготовлю это для себя и для сына моего; съедим это и умрем.
13 И сказал ей Илия: не бойся, пойди, сделай, что ты сказала; но прежде из этого сделай небольшой опреснок для меня и принеси мне; а для себя и для своего сына сделаешь после;
(3Цар.17:9-13)

Сказал пастор, который надеется не на Бога, а на страх людей и на несуществующую денежную десятину.

Чего ж это Вы тогда  встали в зависимость не от Господа, а от придуманной страшилки?

Аллергия есть "у нас" на искажение Писания. 1 Кор 9-13, 14 говорит о необходимости финансовой поддержки служителей церкви, проповедующих Евангелие и освобожденных общиной на оплачиваемое служение. Если это пастор - пусть будет пастор. Но я знаю пасторов, которые работают,  и один из них работает на производстве, на тяжелом участке горячей штамповки (КГШП). И он показывает людям в цехе пример не тупым бубнением о надуманном процветании, а своей работой и взаимоотношениями в коллективе располагает к себе людей  и люди видят его веру на деле. К большому сожалению - это старейшина свидетелей башни, а не пастор харизматической церкви. А этим "барышням" физический труд противопоказан.

1 Кор 9:13 говорит о колене Левия.  Левиты, своим служением, несли на себе грехи Израиля (Числа 18:21-24).  Наши  белорукие "барышни" тоже записались в это колено, и несут наши грехи вместо Христа.)

А почему бы вам сначала, чтобы питаться от вдовы, не пойти как Илия от птичек пищу по вере получить?

mishva ,

То, что ты все написанное можешь выворачиывть наизнанку, я и раньше знал. Мог бы своего гоблина лишний раз не демонстрировать.

Надо будет своему пастору об этом сказать, а то он, видимо по недомыслию, сварщиком на заводе работает, до еще и жену свою тоже на завод устроил.

Пастор777, будешь пугать Малахией ближних, пожнешь все что пожелал сам сполна. Тебе до Малахии и Илии расти и расти. И хватит уродовать писание, что свидетельство о Сыне - это современное, противоречащее заповеди любить ближнего учение о десятине, заключающееся в том, чтобы отобрать хлеб у нуждающихся, вдов. Если тебе люди помогли, не должен ли был ты научиться помогать также? Нет, ты учишь отбирать последнее исходя из твоего последнего сообщения. И свидетельство о Сыне от Отца - это жизнь вечная, воскресение Его, но ни как не лживое учение о десятине с вдов.

1-е Иоанна 5
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

Молодец Павел!!!!!!

Самое умное, что пришло в Вашу осмысленную голову - это прицепиться к нику?

Браво.

это не мой гоблин,а твой!Просто в следующий раз,когда захочешь блеснуть своим "остроумием"то подумаешь ,а может это глупость!Не надо себя лишний раз выставлять в таком свете!А насчет "я и раньше знал",может напомнишь,или это называеться -а поговорить!

Да, сборщики сегодня берут не "левитскую", а иную десятину, о которой ничего не сказано в Писании. Это Вы верно заметили.

Читаем Новый Завет и смотрим, что в прошлом, а что в настоящем.

Павел да!А ты?

Чего не скажешь о сегодняшних процветантах.

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!!!!

Этому есть причина! Когда мне Господь сказал испытай киракели, я увидел как он слаб духом! Сразу стало ясно что все тексты из писания так далеки от его сердца!!!! Сегодня он еще раз подтвердил свое НЕВЕРИЕ Богу, описав ситуацию и задав вопрос, угодно ли это Господу!!!!!

Когда сирийский царь окружил израильтян, то по совету пророка впереди войска поставили музыкантов, ни в одной стране мира ни один генерал не посмел бы так поступить ни в одной военной школе нет таких тактик ставить против врага музыкантов......но  Бог чуден.....Бог сказал раздай и следуй......для того что бы иметь более... но киракели считает, просчитывает хватит ли....это НЕВЕРИЕ тем самым делает Бога лжецом......и при этом сыном его прикидывается.....

Сегодня Бог показывает сколько неверия в людях.......не всякий говорящий Мне Господи Господи.......